ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 13-09-19, 01:44 AM
سلامة المصري سلامة المصري متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-11-05
الدولة: مصر
المشاركات: 322
افتراضي ترجيح رأي ابن حزم على رأي ابن تيمية في مسألة تحريف التوراة

https://islamqa.info/ar/answers/285261/كلام-شيخ-الاسلام-ابن-تيمية-رحمه-الله-تعالى-عن-مدى-صحة-الكتاب-الذي-يتناقله-النصارى-على-انه-الانجيل


يقول د. سامي عامري:
"أما التوراة فعلماء الإسلام على ثلاثة مذاهب:
ذهبت قلة منهم إلى أنّ التحريف معنوي، لم يمسّ الألفاظ.
وذهبت طائفة ثانية، على رأسها الإمام ابن حزم إلى أنّ التحريف فاحش في التوراة. وقد فصّل قوله في كتابه "الفصل في الملل والأهواء والنحل".
واختار فريق ثالث - يمثّله شيخ الإسلام ابن تيمية - : أنّ التحريف اللفظي قد أصاب التوراة، لكنّة تحريف ليس بالفاحش.
كما ذهب شيخ الإسلام إلى أنّ التحريف لم يصب جميع النسخ، وإنما بقيت نسخ حتّى عصر النبوة سليمة من التغيير.
وقد انتهى البحث العلمي اليوم إلى قول الإمام ابن حزم، في أنّ التحريف كان فاحشًا، وأنّه قد أصاب جميع النسخ، قبل البعثة النبويّة الخاتمة، بل وقبل زمن المسيح بقرون.

والقول إنّ نُسخًا من التوراة تخالف النسخ والترجمات المشهورة في كثير من منكراتها في باب الإساءة إلى مقام الألوهيّة والحطّ من مقام النبوّة ومخالفة المعلوم من التاريخ والعلوم ...إلخ = فهو بعيدٌ جدًا ، لاجتماع التوراة العبريّة والسامريّة على ذكر نفس المنكرات المخالفة لمحكم النص القرآني.
ولا يُعلم أنّ نسخة أو ترجمة كانت بعد المسيح تلغي منكرات سفر التكوين ، أو سفر الخروج"

وباقي النص في موقع الإسلام سؤال وجواب.
السؤال الآن:
حيث أنه لم يكن للنسخ غير المحرفة وجود أيام الرسول صلى الله عليه وسلم، فهل النسخة التي طلبها الرسول من اليهود في قصة إخفائهم لحكم الرجم كانت تشبه النسخ الحالية المحرفة (التي ورد فيها أن نوحا سكر وتعرى، وابنة لوط زنت بلوط، وأن هارون هو من نحت العجل، إلخ)؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 13-09-19, 07:45 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,678
افتراضي رد: ترجيح رأي ابن حزم على رأي ابن تيمية في مسألة تحريف التوراة

أخي الفاضل ،، ليس انتصارا للشيخ ابي العباس بن تيمية ولا مهانة للشيخ ابي محمد بن حزم ،، ولكنك لم تقم البينة على أن العهد القديم بأسفاره الخمسة - وحجمه ضخم يقع في 900 صفحة يشكل ثلاثة ارباع كتابهم المقدس - هو نفسه الذي كتبه ربنا في الالواح العشرة فقط التي القاها موسى صلى الله عليه وسلم وسماها ربنا بالتوراة ،، فهل تلك التوراة هي نفسها العهد القديم الضخم هذا ؟ وما هو ذاك الكتاب الذي غطى الحبر اليهودي آية الرجم فيها بيده و ضربه عبدالله بن سلام لان هذا التفصيل لا وجود له بالعهد القديم ،، فاين ذهب ذاك ان كان هو نفسه ؟ ،، اي منها هو التوراة الحق ؟ ،، وما دمت تتكلم عن التوراة وترجح في ذلك فقبل أن تنبري للترجيح بين كلام إمامين جبلين راسخين بصيرين بما قيّداه فيجب ان تتكرم بتبيين اصل الصورة وتحديد كتاب التوراة الذي يعنيه الترجيح بالدليل والحجة التي لا تقبل التشكيك ثم السخرية منك .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 13-09-19, 08:00 PM
إحسان القرطبي إحسان القرطبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-09
المشاركات: 1,305
افتراضي رد: ترجيح رأي ابن حزم على رأي ابن تيمية في مسألة تحريف التوراة

ابن حزم اخبر بكثير من ابن تيكية بالتوراة واليهود
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 13-09-19, 08:09 PM
أيوب بن عبدالله العماني أيوب بن عبدالله العماني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-05-05
الدولة: هناك اشياء أثمن من أن تهان بالمال
المشاركات: 1,678
افتراضي رد: ترجيح رأي ابن حزم على رأي ابن تيمية في مسألة تحريف التوراة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إحسان القرطبي مشاهدة المشاركة
ابن حزم اخبر بكثير من ابن تيكية بالتوراة واليهود
بارك الله فيكم ،، هذا ليس بدليل و لا يصلح للإحتجاج ولا اظن احدا يقرك على هذه الطريقة ،، ولا يقال فلان اعلم من فلان او اخبر منه ولأجل ذلك ما يقوله هو الراجح الصحيح ! ،، العلم لا يُفصل فيه على طريقة ابي اقوى من ابيك وشيخي اعلم من شيخك ،، ثم اني كتبت أسئلة و وددت ان يتكرم صاحب الموضوع - او من ينوبه - باجابة علمية صحيحة عليها .

.
__________________
العقل خير من الفقه ولو عرفت سوقا يباع فيه مقدار من العقل مقابل جزء من البدن لبعت أغلب أعضائي التي أبقى بدونها حيا فأبتاع عقلا يبصرني بالحقائق
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13-09-19, 10:57 PM
سلامة المصري سلامة المصري متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-11-05
الدولة: مصر
المشاركات: 322
افتراضي رد: ترجيح رأي ابن حزم على رأي ابن تيمية في مسألة تحريف التوراة

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيوب بن عبدالله العماني مشاهدة المشاركة
ما هو ذاك الكتاب الذي غطى الحبر اليهودي آية الرجم فيها بيده و ضربه عبد الله بن سلام لأن هذا التفصيل لا وجود له بالعهد القديم



https://ar.wikipedia.org/wiki/حد_الر...جم_في_اليهودية


الرجم موجود في سفر التثنية 22 (التوراة الحالية)


"ولكن إن ثبتت صحة التهمة، ولم تكن الفتاة عذراء حقا، يؤتى بالفتاة إلى باب بيت أبيها ويرجمها رجال مدينتها بالحجارة حتى تموت، لأنها ارتكبت قباحة في إسرائيل، وزنت في بيت أبيها. وبذلك تستأصلون الشر من بينكم.
وإذا ضبطتم رجلا مضطجعا مع امرأة متزوجة تقتلونهما كليهما، فتنزعون الشر من وسطكم.
وإذا التقى رجل بفتاة مخطوبة لرجل آخر في المدينة وضاجعها، فأخرجوهما كليهما إلى ساحة بوابة تلك المدينة، وارجموهما بالحجارة حتى يموتا، لأن الفتاة لم تستغث وهي في المدينة، والرجل لأنه اعتدى على خطيبة الرجل الآخر، فتستأصلون الشر من وسطكم"
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 21-09-19, 10:33 PM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,993
افتراضي رد: ترجيح رأي ابن حزم على رأي ابن تيمية في مسألة تحريف التوراة

أظن أن أي شخص معاصر يقرأ كتابهم المقدس سيقول بنفس ما قاله ابن حزم
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:36 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.