ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 02-04-18, 12:18 PM
أبو سفيان عبد الرحمن الحنبلي أبو سفيان عبد الرحمن الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-14
الدولة: مصر.
المشاركات: 306
افتراضي إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

السَّلام عليكم ورحمة الله وبركاته.

بوركتم، جاء في «السِّير»: «قال عبد العزيز بن أحمد الكَتَّاني: سمع من الخطيب شيخه: أبو القاسم عبيد الله الأزهري، في سنة اثنتي عشرة وأربعمائة. وكتب عنه شيخه البرقاني، وروى عنه. وعلَّق الفقه عن أبي الطيِّب الطَّبري، وأبي نصر بن الصَّبَّاغ، وكان يذهب إلى مذهب أبي الحسن الأشعري رحمه الله.

قلت: صدق؛ فقد صرَّح الخطيب، في أخبار الصفات: أنَّها تُمَرُّ كما جاءت، بلا تأويل». اهـ.

قلتُ -أي: العبد الفقير-: أليس مُراد الكتَّاني -رحمه الله تعالى-: أنَّه كان أشعريًّا مُؤوِّلًا؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 04-04-18, 06:54 AM
أبو بحر بن عبدالله أبو بحر بن عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-01-15
المشاركات: 1,074
افتراضي رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

ما هو الإشكال بالضبط ؟

https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showt...D+%E3%DD%E6%D6
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 04-04-18, 06:06 PM
أبو سفيان عبد الرحمن الحنبلي أبو سفيان عبد الرحمن الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-14
الدولة: مصر.
المشاركات: 306
افتراضي رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

لما أكملت الترجمة؛ وجدت أنه على مذهب السلف؛ فلماذا نسبه إلى الأشعري؟
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 09-04-18, 03:58 PM
فؤاد سليم فؤاد سليم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-01-17
المشاركات: 132
Lightbulb رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

الموجز في عقيدة الخطيب :

قال ابن الجوزي : فأنبأنا أبو زرعة طاهر بن محمد بن طاهر المقدسي ، عن أبيه قَالَ : سمعت إسماعيل بن أبي الفضل القومسي وكان من أهل المعرفة بالحديث يقول : ثلاثة من الحفاظ لا أحبّهم لشدّة تعصّبهم وقلّة إنصافهم : الحاكم أبو عبد الله ، وأبو نعيم الأصبهاني ، وأبو بكر الخطيب .
قَالَ المصنّف : لقد صدق إسماعيل وقد كان من كبار الحفّاظ ، ثقة صدوقا ، له معرفة حسنة بالرّجال والمتون ، غزير الدّيانة ، سمع أبا الحسين بن المهتدى ، وجابر بن ياسين ، وابن النقور وغيرهم ، وقال الحق ، فإنّ الحاكم كان متشيّعا ظاهر التشيّع ، والآخران كانا يتعصّبان للمتكلّمين والأشاعرة ، وما يليق هذا بأصحاب الحديث ، لأنّ الحديث جاء في ذمّ الكلام ، وقد أكّد الشّافعي في هذا حتّى قَالَ : رأيي في أصحاب الكلام أن يُحمَلوا على البغال ويُطاف بهم . المنتظم في تاريخ الأمم والملوك ج16 ص133-134 . فقف على تصريح ابن الجوزي بعصبيّة الخطيب للأشاعرة .
قال عبد العزيز بن أحمد الكَتَّانِي : وكان يذهب إلى مذهب أبي الحسن الأشعري رحمه الله . سير أعلام النبلاء ج13 ص422 . وهذا الكتاني الصّوفي من شيوخ الخطيب .
قال ابن السبكي : وَقَالَ شَيخنَا الذَّهَبِيّ هُنَا عقيب قَول الكتاني : " إِنّ الْخَطِيب كَانَ يذهب إِلَى مَذْهَب الْأَشْعَرِيّ " ، مَا نَصّه : " قلت : مَذْهَب الْخَطِيب فِي الصِّفَات أَنَّهَا تمر كَمَا جَاءَت . صرّح بذلك فِي تصانيفه " . قلت : وَهَذَا مَذْهَب الْأَشْعَرِيّ ، فقد أُتِي الذَّهَبِيّ من عدم مَعْرفَته بِمذهب الشَّيْخ أبي الْحسن ، كَمَا أُتِي أَقوام آخَرُونَ ، وللأشعري قَول آخر بالتأويل . طبقات الشافعية الكبرى ج4 ص33 . يريد ابن السبكي بيان أنّ الخطيب يذهب إلى التفويض المقابل للتّأويل في مذهب الأشعري ، وقد حاول المعلّمي الدّفاع عن الخطيب ونفي أشعريته لكنّه لم ينجح ، إذ لم يتعرّض إلى التفويض وهو المقصود . وراجع التنكيل بما في تأنيب الكوثري من الأباطيل ج1 ص325 .
قال ابن عساكر: ذكر بعض الْمَشْهُورين من الطَّبَقَة الرَّابِعَة المستبصرين بتبصيره وإيضاحه فِي الِاقْتِدَاء والمتابعة : فَمنهمْ أَبُو بكر الببغدادي الْحَافِظ الْمَعْرُوف بالخطيب رَحمَه اللَّه . تبيين كذب المفتري فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري ص268 .
ثمّ قال عنه : وَكَانَ يذهب إِلَى مَذْهَب أَبِي الْحسن الْأَشْعَرِيّ رَحمَه اللَّه . تبيين كذب المفتري فيما نسب إلى الإمام أبي الحسن الأشعري ص271 .
قال ابن المِبْرَد في ردّه على كتاب (تبين كذب المفتري) لابن عساكر: ثُمَّ ذَكَرَ مِنَ الطَّبَقَةِ الرَّابِعَةِ الْخَطِيبَ الْبَغْدَادِيَّ ، وَهُوَ مُسَلَّمٌ لَهُ . جمع الجيوش والدساكر على ابن عساكر ص189 . فقد سلّم له بأنّ الخطيب أشعري كما ترى ، وهذا اعتراف بأشعريّة الخطيب من ابن المبرد الحنبلي الثائر على الأشاعرة ، ولو كان له ما يدافع به لكان هنا ، ولكن تهافتت الحجج عنده.
قال الصَّرِيْفِيْنِيُّ الحَنْبَلِيُّ : وَكَانَ أَشْعَرِيَّ الْعَقِيدَةِ . المنتخب من كتاب السياق لتاريخ نيسابور ص112 . وهذا الصَّرِيْفِيْنِيُّ إِمَامٌ ثَبْتٌ ، وَاسِعُ الرِّوَايَةِ كما قالوا عنه .
قال الشيخ التبّاني المالكي : والحافظ أبو بكر الخطيب أشعري العقيدة بريء من التجسيم . براءة الأشعريين من عقائد المخالفين ص54 . وهذا الخرافي يرى الإثبات تجسيما كما في الفصل الأوّل من كتابه ، وإن كان هناك من ينسب هذا الكتاب لابي حامد بن مرزوق .
وأمّا قول الذّهبي : مذهب الخطيب فِي الصّفات أنّها تمرّ كما جاءت ؛ صرَّح بِذَلِك في تصانيفه . تاريخ الإسلام وَوَفيات المشاهير وَالأعلام ج10 ص178 ، وسير أعلام النبلاء ج13 ص422 . وراجع تذكرة الحفاظ ج3 ص225 ، فهذا تقييد لمذهب الخطيب في الصّفات فقط كما ترى ، ومع ذلك فيحتاج إلى تأمّل لاختلاف النّاس فيها ، فمنهم من يثبت بعضها ثمّ ينفي بعضها الآخر أو يفوّضها .
قال تعالى : { تِلْكَ أُمَّةٌ قَدْ خَلَتْ لَهَا مَا كَسَبَتْ وَلَكُمْ مَا كَسَبْتُمْ وَلَا تُسْأَلُونَ عَمَّا كَانُوا يَعْمَلُونَ } [البقرة: 134] و [البقرة: 141] ، وقال تعالى : { لَا يُكَلِّفُ اللَّهُ نَفْسًا إِلَّا وُسْعَهَا لَهَا مَا كَسَبَتْ وَعَلَيْهَا مَا اكْتَسَبَتْ } [البقرة: 286] .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 09-04-18, 04:43 PM
ابن الهبارية ابن الهبارية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
المشاركات: 295
افتراضي رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

هذا أعجب العجب .
سبحان الله.
الخطيب وابو نعيم والحاكم والبيهقى وابن الجوزى ذاته وكثير من كبار المحدثين وافقوا الاشعري في بعض الأمور وهم من رؤس أهل الحديث والسنة على تشيع خفيف عند الحاكم ، رحمهم الله جميعا ورضى عنهم.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 09-04-18, 10:18 PM
رياض العاني رياض العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-11
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 5,844
افتراضي رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

كل شخص يؤخذ منه ويرد عليه ولا معصوم الا رسول الله صلي الله عليه وسلم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 09-04-18, 11:01 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

قال الخطيب البغدادي رحمه الله تعالى في رسالته :
( أما الكلام في الصفات؛ فإن ما روي منها في السنن الصحاح؛ مذهب السلف رضوان الله عليهم إثباتها وإجراؤها على ظواهرها، ونفي الكيفية والتشبيه عنها. وقد نفاها قوم فأبطلوا ما أثبته الله سبحانه. وحققها من المثبتين قوم فخرجوا في ذلك إلى ضرب من التشبيه والتكييف. والقصد إنما هو سلوك الطريقة المتوسطة بين الأمرين، ودين الله بين الغالي فيه والمقصر عنه.
والأصل في هذا أن الكلام في الصفات فرع على الكلام في الذات ويحتذى في ذلك حذوه ومثاله. فإذا كان معلوماً أن إثبات رب العالمين عز وجل إنما هو إثبات وجود لا إثبات كيفية، فكذلك إثبات صفاته إنما هو إثبات وجود لا إثبات تحديد وتكييف.
فإذا قلنا: لله تعالى يد، وسمع، وبصر؛ فإنما هي صفات أثبتها الله تعالى لنفسه، ولا نقول: إن معنى اليد القدرة، ولا إن معنى السمع والبصر العلم، ولا نقول: إنها جوارح، ولا نشبهها بالأيدي والأسماع والأبصار التي هي جوارح وأدوات للفعل، ونقول: إنما وجب إثباتها لأن التوقيف ورد بها، ووجب نفي التشبيه عنها؛ لقوله تبارك وتعالى (ليس كمثله شيء وهو السميع البصير) وقوله عز وجل (ولم يكن له كفواً أحد)
) .اهـ
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=64658
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 09-04-18, 11:10 PM
أبو سفيان عبد الرحمن الحنبلي أبو سفيان عبد الرحمن الحنبلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-06-14
الدولة: مصر.
المشاركات: 306
افتراضي رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

أخي فؤاد، جزاك الله خيرا؛ وفيت، وكفيت، وشفيت.

أخي ابن الهبارية، صراحة أنا أتلم لذلك كثيرا، ولكن حكمة الله.

أخي رياض، صدقت.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-04-18, 11:36 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

وقال الأستاذ عبدالله الجديع في تحقيقه لرسالة الخطيب في الصفات قائلا عنها أنها : ( تُثبت كون الحافظ الخطيب على اعتقاد السلف أهل السنة والحديث ، لا كما زعم بعضهم فألحقه بأصحاب الأشعري . وإن كان قوله في الإثبات إجمالا يوافق قول الأشعري في الإبانة حيث جرى فيها على ذلك ؛ فهذا لا يصلح أن يكون حجة على إلحاقه به ، فالإثبات مذهب السلف قبل وجود الأشعري ، والخطيب إمام مذهب أهل الحديث في وقته ، فإلحاقه بهم هو الواجب الذي لاينبغي سواه ) . اهـ ( مجلة الحكمة ، العدد الأول ، ص 290) .
وانظر أيضًا : تحقيق الشيخ جمال عزون للرسالة مع تقديم الشيخ حماد الأنصاري – رحمه الله - . ومقدمة الدكتور محمد مطر الزهراني لكتاب " الفصل للوصل .." للخطيب ( 1 / 39 ) .
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-04-18, 11:41 PM
عبدالرحمن الفقيه عبدالرحمن الفقيه غير متصل حالياً
غفر الله له
 
تاريخ التسجيل: 06-03-02
المشاركات: 9,773
افتراضي رد: إشكال في كلام الذَّهبي رحمه الله تعالى

وهنا رسالة في تعليق الشيخ صالح العصيمي على رسالة الخطيب البغدادي للفائدة.
الملفات المرفقة
نوع الملف: pdf التعليق على رسالة الخطيب البغدادي للعصيمي.pdf‏ (263.6 كيلوبايت, المشاهدات 68)
__________________
الحمد لله كثيراً
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:19 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.