ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 15-03-19, 01:16 PM
فارس بن عامر فارس بن عامر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 375
افتراضي الفحص عن دعوى أن المناطقة قالوا: "التصورات لا تنال إلا بالحد"

مقال علمي بعنوان:

الفحص عن: دعوى أن المناطقة قالوا: "التصورات لا تنال إلا بالحد"


كتبه: فارس بن عامر العجمي


أرجو قراءتها ونشرها بين المشتغلين بالنظر في الصناعة الميزانية والعلم الأعلى.

https://drive.google.com/file/d/1rgi...w?usp=drivesdk
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-03-19, 09:20 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 759
افتراضي رد: الفحص عن دعوى أن المناطقة قالوا: "التصورات لا تنال إلا بالحد"

هل هذه أول سلسلتكم يا شيخ فارس؟
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 15-03-19, 09:44 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 759
افتراضي رد: الفحص عن دعوى أن المناطقة قالوا: "التصورات لا تنال إلا بالحد"

قرأت صفحات من بحثك - بارك الله فيك - فتذكرت قول الغزالي في مقدمته المنطقية للمستصفى: "والمطلوب من المعرفة - أي التصور - لا يقتنص إلا بالحد".

ولا أشك أن ابن تيمية إنما يقصد مثل هذه الدعاوى الصادرة ممن ينتسبون إلى صناعة المنطق أو هو من أهلهم، وإن كان على علم أنه من الأمور المختلف فيها بينهم.
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 15-03-19, 09:57 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 759
افتراضي رد: الفحص عن دعوى أن المناطقة قالوا: "التصورات لا تنال إلا بالحد"

والغزالي - عفا الله عنا وعنه - ذكر ذلك تحت عنون "بيان حصر مدارك العلوم النظرية في الحد والبرهان".

وهذا بلا شك يوافق ما ذكر الشيخ في كتابه إذ قال: "في قولهم: أن التصورات غير البديهية لا تنال إلا بالحد".

وإنما الإشكال في أن الشيخ أطلق نسبة القول إلى المناطقة، وحقه أن يخص ذلك بمن ادعى هذه الدعوى منهم، وكان ينبغي له أن يزيدنا بيان ما إذا كان هذا الأمر من الأمور المختلف فيها بينهم أو مما اتفقت كلمتهم عليه.
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 15-03-19, 10:31 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 759
افتراضي رد: الفحص عن دعوى أن المناطقة قالوا: "التصورات لا تنال إلا بالحد"

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
والغزالي - عفا الله عنا وعنه - ذكر ذلك تحت عنون "بيان حصر مدارك العلوم النظرية في الحد والبرهان".

وهذا بلا شك يوافق ما ذكر الشيخ في كتابه إذ قال: "في قولهم: أن التصورات غير البديهية لا تنال إلا بالحد".

وإنما الإشكال في أن الشيخ أطلق نسبة القول إلى المناطقة، وحقه أن يخص ذلك بمن ادعى هذه الدعوى منهم، وكان ينبغي له أن يزيدنا بيان ما إذا كان هذا الأمر من الأمور المختلف فيها بينهم أو مما اتفقت كلمتهم عليه.
ومع ذلك، فسيزول هذا الإشكال زوالا فوريا إن شاء الله إذا ما تنبهنا إلى مراد الشيخ بقوله هنا "التصورات"، وسنكون عندئذ مصححين لنقل الشيخ هذه الدعوى منهم ومؤكدين أنها دعوى طائفة كبيرة منهم أو أغلبهم أو جميعهم. والله أعلم.
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16-03-19, 08:32 AM
تميم الهندي تميم الهندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-05-10
الدولة: جنوب الهند
المشاركات: 143
افتراضي رد: الفحص عن دعوى أن المناطقة قالوا: "التصورات لا تنال إلا بالحد"

أخي فارس
أهم مقاصد شيخ الإسلام في ردوده على المناطقة هو الرد على موقفهم في أن التصور التام للماهية المركبة لشيء غير بديهي لا يحصل إلا بالحد التام
وهذا المقصد للشيخ قد حصل في مصنفاته الكثيرة العظيمة كالرد على المنطقيين ورسائله المودعة في مجموعة الفتاوى وجامع الرسائل ومجموعة الرسائل والمسائل ودرء التعارض

ولم يجمع كلام الشيخ في رد المنطق من جميع مؤلفاته كاملا حتى الآن للكثرة والتنوع وعمق معانيه وانتشاره في غير المظان
ونسأل الله التوفيق لقوم صالحين يقومون بذلك
ومع قلة بضاعتي قد قمت بترتيب كتاب الرد على المنطقيين ورفعته على الملتقى
وانظر في الرابط
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=373228

ثم حملت - أخي - كلام الغزالي كما في رسالتك ص 14 - 15 على سياق عبارته وهذا هو المفروض في كلام شيخ الإسلام أيضا
لأنه رحمه الله قد ورد في كلامه في نفس السياق ألفاظ تبين مراده كالتصورات المطلوبة والتصورات غير البديهية
مع أنه لا يخفى أن كتابه موضوع في أسلوب المناظرة فينبغي فهم كتابه حسب ذلك
ولهذا لا ينبغي التهويل بالنقول التي ذكرتها في رسالتك لأن شيخ الإسلام قد ذكر مثلها في كتبه ولم ينكرها
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 16-03-19, 10:57 AM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 759
افتراضي رد: الفحص عن دعوى أن المناطقة قالوا: "التصورات لا تنال إلا بالحد"

سواء فُهم من كلام الغزالي الحد الخاص الذي يسمى "الحقيقي" أو فُهم منه العام الشامل للرسمي فابن تيمية قد رد على الاثنين وأكد أن فائدة الحد الخاص هو نفسه فائدة الرسم، وهو التمييز وتفصيل ما دل عليه الاسم بالإجمال.

فليس أي منهما بمُكْسِب لتصور المعرَّف، فضلا عن أن يقال أن هذا التصور لا يقتنص إلا بالحد أو بالقول الشارح الشامل للحد والرسم.
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:00 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.