ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 13-04-06, 03:01 PM
ياسر30 ياسر30 غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-01-04
الدولة: مصر
المشاركات: 283
افتراضي كم يزن الصاع بالكيلوجرامات؟

الإخوة الأفاضل
كم يزن الصاع بالكيلوجرامات؟
حيث ان الشيخ ابن العثيمين رحمه الله قد ذكر أن الصاع النبوى ينقص عن الصاع العرفى فى القصيم بمقدار الخمس وخمس الخمس
أى 6/25
فكم يزن الصاع من البر مثلا ، وذلك لإخراج الفطرة وكفارة اليمين
__________________
وجزاكم الله خيرا"
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 13-04-06, 04:22 PM
أبوالوليد السلفي أبوالوليد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-01-06
المشاركات: 702
افتراضي

الذي أعلمه و الله أعلم أن الصاع مقدار حجم و ليس وزن فلا يصح تقديره بالكيلوجرام إلا إذا جاء مقيداً بسلعة معينة , فوزن صاع الشعير يختلف عن وزن صاع الأرز , تماماً كوزن لتر الماء حوالي 1 كجم و وزن لتر زئبق حواي 13,6 كجم . و الله أعلم .
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 13-04-06, 04:44 PM
محمد سفر العتيبي محمد سفر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-05
المشاركات: 590
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ياسر30
الإخوة الأفاضل
كم يزن الصاع بالكيلوجرامات؟
حيث ان الشيخ ابن العثيمين رحمه الله قد ذكر أن الصاع النبوى ينقص عن الصاع العرفى فى القصيم بمقدار الخمس وخمس الخمس
أى 6/25
فكم يزن الصاع من البر مثلا ، وذلك لإخراج الفطرة وكفارة اليمين
سمعت من بعض الأفاضل, أن الشيخ ابن عثيمين تعب كثيراً في تحقيق هذه المسألة وبحثها, حتى وصل إلى هذه النتيجة. وأظن أن ذلك الأخ الفاضل ذكر أن ابن عثمين رحمه الله قال أن الصاع النبوي: 2 كيلوغرام و 100 غرام. لعل الأخوة يثبتون هذا الرقم أو يردونه.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 13-04-06, 04:49 PM
محمد سفر العتيبي محمد سفر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-05
المشاركات: 590
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبوالوليد السلفي
الذي أعلمه و الله أعلم أن الصاع مقدار حجم و ليس وزن فلا يصح تقديره بالكيلوجرام إلا إذا جاء مقيداً بسلعة معينة , فوزن صاع الشعير يختلف عن وزن صاع الأرز , تماماً كوزن لتر الماء حوالي 1 كجم و وزن لتر زئبق حواي 13,6 كجم . و الله أعلم .
فيزيائياً: نعم فالصاع لقياس الحجم ولايمكن الا أن يكون هكذا, ولايمكن تصور غير ذلك, قياس الحجم أو السعة ((الحجم الشئ الذي تراه العين, ترى حدوده))

ولكن الكتلة ((بالكيلوغرام)) والوزن((=الثقل)) بالنيوتن, فيختلف. ((تشعر به ولاتراه))

فالصخرة الصماء المساوية حجماً لوعاء مملوء ماء, ((عينيك ترى شيئيني بنفس الحجم)) يختلف ثقلها على يديك, عندما تمسك إحداهما باليمنى والأخرى باليسرى. أنت تشعر بهذا, وهذا تبعاً لاختلاف الكثافة وبالتالي الكتلة وبالتالي الثقل((=الوزن, كما هو متعارف عليه بين الناس))

فالوزن بالمفهوم القديم((عصر النبي صلى الله عليه وسلم)) هو مانسميه في هذا العصر الحجم. والله اعلم

والحجم طريق للكتلة, وبالتالي طرق للوزن,
فالوزن يساوي الجاذبية في الكتلة
والكتلة تساوي الحجم في الكثافة.

وبالتالي:

الوزن=الجاذبية الأرضية*الكثافة*الحجم

ولأن الجاذبية الأرضية وكثافة مادة معينة لاتتغير, فهناك علاقة طردية بين الوزن والحجم. ((الوزن صورة للحجم ولكن لكل مادة على حده لاختلاف الكثافة))


وبعد كل هذا التبرير الفيزيائي, فلانستطيع أن نقول, أن الوزن والحجم صورتين متقابلتين, بينهما علاقة طردية, ولايختلف سوى القيمة الرقمية,
لانستطيع أن نقول هذا, لأن المقصود في العصر النبوي, هو الحجم بمفاهيمنا العصرية, لأن كثافة الشعير تختلف عن كثافة الأرز, وهكذا

رقم الشيخ ابن عثيمين صائب ولكن على المادة المقيس عليها((الشعير مثلاً)) ولكن لن ينطبق على المواد الأخرى,

كان الأحرى أن يكون التركيز على أبعاد الصاع. ((بالسنتمتر المكعب))
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 13-04-06, 05:29 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد سفر العتيبي
فالوزن بالمفهوم القديم((عصر النبي صلى الله عليه وسلم)) هو مانسميه في هذا العصر الحجم. والله اعلم
بل المفهومان كانا موجودين على عهد النبي صلى الله عليه وسلم، فالوزن أحدهما ويسمى المثقال {فمن يعمل مثقال ذرة ...} ، والثاني الحجم ويسمى الكيل، ولكن الثاني كان أشهر لديهم لأنه أسهل في الاستعمال، وأما الوزن فكان الأكثر استعمالا في الدينار والدرهم للدقة المطلوبة فيهما؛ لأن الدقة في الكيل أقل منها في الوزن، ولذلك يضبطون الدينار والدرهم بالوزن لا بالكيل، ويضبطون الطعام بالكيل غالبا.

ولأجل أن الوزن أدق ذكره الله جل وعلا في الحساب يوم القيامة {والوزن يومئذ الحق ...}

والله تعالى أعلم
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 13-04-06, 05:56 PM
محمد سفر العتيبي محمد سفر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-03-05
المشاركات: 590
افتراضي

جزاك الله خيراً أبو مالك

من ردك الكيل=الحجم في الوقت الحاضر

وعلى هذا فوحده قياسه ليس بالكيلو بل بالصاع, ((وحدة القياس بالصاع قياس حجمي((كيلي)) ))

وهل مانسبته أنا لأحد الأخوة حول قول ابن عثيمين, خاطئ, ولم أنقله على وجهه أم لا؟؟

وشكراً لكم
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13-04-06, 05:58 PM
أبوالوليد السلفي أبوالوليد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-01-06
المشاركات: 702
افتراضي

أخي محمد بارك الله فيك و جزاك خيراً على ترفقك بي , و كلامنا متفق تماما في اثبات أن الكتلة غير الحجم غير الوزن , و لكن اختلف مع في النتيجة التي توصلتَ إليها و هي أن الوزن هو الحجم في عصر النبوة , بل إن الدلائل و القرائن على عكس ذلك تماماً . فمقدار الصاع هو ثابت عن الحجم منذ عصر الرسول صلى الله عليه و سلم , و لكني أختلف معك في الوزن فقد قال الله عز و جل " فاما من ثقلت موازينه " فالمراد هنا حتماً الوزن و ليس الحجم فليس كل ما زاد حجمة يثقل ميزانه , و العكس صحيح ,و قوله تعالى " "فلا نقيم لهم يوم القيامة وزنا " لا نستطيع أن نقول المراد هنا حجماً و مثال ذلك كثير . و كذلك في أقوال العرب " مثقال ذرة " " مثقال جناح بعوضة " فكل هذه الأمثال المراد بها الوزن و ليس الحجم .

أما عن مقدرا الصاع فهو أربعة أمداد أي حفنات , و قد علمني أحد مشايخنا أن الحفنة هي مجموع اليدين و ليست يدٍ واحدة . أما عن التفصيل في الكلام فقد نقل الإمام ابن قدامة رحمه الله في كتابه المغني :
فصل : وقد دللنا على أن الصاع خمسة أرطال وثلث بالعراقي فيما مضى والأصل فيه الكيل وإنما قدره العلماء بالوزن ليحفظ وينقل وقد روى جماعة عن أحمد أنه قال : الصاع وزنته فوجدته خمسة أرطال وثلثا حنطة وقال حنبل قال أحمد : أخذت الصاع من أبي النضر وقال أبو النضر : أخذته عن ابن أبي ذؤيب وقال : هذا صاع النبي صلى الله عليه وسلم الذي يعرف بالمدينة قال أبو عبد الله : فأخذنا العدس فعيرنا به وهو أصلح ما وقفنا عليه يكال به لأنه لا يتجافى عن موضعه فكلنا به ثم وزناه فاذا هو خمسة أرطال وثلث وقال هذا أصلح ما وقفنا عليه وما تبين لنا من صاع النبي صلى الله عليه وسلم واذا كان الصاع خمسة أرطال وثلثا من البر والعدس وهما من أثقل الحبوب فما عداهما من أجناس الفطرة أخف منهما فاذا أخرج منهما خمسة أرطال وثلثا فهي أكثر من صاع وقال محمد بن الحسن : إن أخرج خمسة أرطال وثلثا برا لم يجزه لأن البر يختلف فيكون فيه الثقيل والخفيف وقال الطحاوي : يخرج خمسة أرطال مما سواء كيله ووزنه وهو الزبيب والماش ومقتضى كلامه أنه اذا أخرج ثمانية أرطال مما هو أثقل منها لم يجزئه حتى يزيد شيئا يعلم أنه قد بلغ صاعا والاولى لمن أخرج من الثقيل بالوزن أن يحتاط فيزيد شيئا يعلم به أنه لمن أخرج صاعا بالرطل بالدمشقي الذي هو ستمائة درهم مد وسبع والسبع أوقية وخمسة أسباع أوقية وقدر ذلك بالدراهم ستمائة درهم ويجزىء اخراج رطل بالدمشقي من جميع الاجناس لأنه أكبر من الصاع وقد رأيت مدا ذكر لنا أنه مد النبي صلى الله عليه وسلم فقدر المد الدمشقي به فكان المد الدمشقي قريبا من خمسة أمداد .


و الله أعلم . و سوف أحاول العثور على قدره بالمقاييس الحالية فادعوا لي بالتوفيق .
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 13-04-06, 10:03 PM
أبو مالك العوضي أبو مالك العوضي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-10-05
المشاركات: 7,818
افتراضي

من الأدلة المتكاثرة على وجود الكيل والوزن على عهد النبي صلى الله عليه وسلم قوله في السلم (( من أسلم - وفي رواية أسلف - في شيء فليسلم - فليسلف - في كيل معلوم ووزن معلوم إلى أجل معلوم ))، متفق عليه.
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 13-04-06, 11:26 PM
أبوالوليد السلفي أبوالوليد السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-01-06
المشاركات: 702
افتراضي

عذراً شيخي أبا مالك فلم ألحظ مشاركتك الأولى و لذلك تجدني كررتُ بعض ما قد قلتَ و ما ذلك إلا لأني لم ألحظ مشاركتك .

و من الدلائل القطعية أيضاً قوله عز و جل " وإِذا كالُوهمْ أَو وَزَنُوهم " سبحان الله كيف لم ألحظ هذه الآية حتى طالعتُ لسان العرب , و لا نستطيع أن نقول هنا أنهم بمعنى واحد لأن كلام الله يتنزه عن ذلك . و قد قال ابن منظور أيضاً " والذي يعرف به أَصل الكَيْل والوَزْن أَن كل ما لَزِمه اسم المَخْتوم والقَفِيزِ والمَكُّوكِ والمُدِّ والصاعِ فهو كَيْل وكلُّ ما لزمه اسم الأَرْطالِ والأَواقيِّ والأَمْناءِ فهو وزن قال أَبو منصور والتمر أَصله الكَيْل فلا يجوز أَن يباع منه رِطْل برطل ولا وزن بوزن لأَنه إِذا رُدَّ بعد الوزن إِلى الكيل تَفاضَل إِنما يُباع كَيْلاً بكَيْل سواء بسواء وكذلك ما كان أَصله مَوْزُوناً فإِنه لا يجوز أَن يُباع منه كَيْل بكَيْل لأَنه إِذا رُدَّ إِلى الوزن لم يؤْمن فيه التَّفاضُل"
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 14-04-06, 07:40 AM
أبو عبد الله مصطفى أبو عبد الله مصطفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-01-06
المشاركات: 457
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته بالنبسة لمقدار وزن الصاع ، فالذي أعرفه وجربته بنفسي بالنسبة للصاع المدني أن وزنه من الأرز ثلاث كيل كرام ، فقد أخذت صاعاً من الحديد من المدينة النبوية وملأته من الأرز ووزنته بالكيل فبلغ ثلاث كيل تماماً ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:02 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.