ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 22-08-10, 01:08 AM
أم المنذر أم المنذر غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-08
المشاركات: 286
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

وهذه أيضا إضافة للشيخ عصام العويد

اقتباس:

إن كان المقصود بالإزالة هنا الأخذ بالمقص ونحوه؛ فقد نص على جوازه الإمام أحمد وغيره.

وإن كان المقصود نتف هذا الشعر المتوسط، فهذه المسالة أشكلت علي قديماً وما زالت، ومع أن النفس أميل إلى أن هذا الشعر المتوسط ليس من الحاجب؛ إلا أني بحثتها مرات مع عدد من طلبة العلم فلم يترجح لي شيء تطمئن إليه النفس، لكن لعلي لا أُخلي المقام من فائدة فأقول:

هذه المسألة يتجاذبها أمور، فمن وجهٍ قد يُستدل على أن هذا الشعر المتوسط ليس من الحاجب؛ بأن أصل تسمية الحاجبين إنما جاءت من كونها تحجب الشمس والعَرَق عن العين، كما ذكر ذلك بعض أهل اللغة كما في اللسان.

ويُستدل أيضاً بما قاله صاحب اللسان: "والـحاجِبان: العَظْمان اللّذان فَوْقَ العَيْنَـيْنِ بِلَـحْمِهما وشَعَرهِما".

وهو أقوى ما وجدته في الباب، ويؤيده قوله: "وقـيل: البَلدةُ والبُلدةُ: نَقاوةُ ما بـين الـحاجبـين". فلم يجعلها من الحاجبين.

لكن هذا لا يكفي في القطع بأن هذا الشعر ليس من الحاجب، إذ التسمية كثيراً ما تُؤخذ من الغالب، وفي المقابل قد يُستدل على أن هذا الشعر المتوسط من الحاجب بقول العرب: "فلان مقرون الحاجب" كما قيل في المصطفى صلى الله عليه وسلم والمقداد ابن عمرو وعبد الملك بن مروان وابنه سليمان وغيرهم؛ لأن القران هنا نُسب إلى الحاجبين. لكن أيضاً ليس هذا بصريح، إذ يُحتمل أن المراد أن هذا الشعر المتوسط قرن بين الحاجبين فسُمي صاحبه "مقرون الحاجب" لذلك.

إذا تبين هذا فلا شك أن الورع ترك هذا الشعر المتوسط سواء كان خفيفاً أو كثيفاً، إلا إذا بلغ مبلغاً خرج فيه عن المألوف من أحوال الناس، فلا حرج حينئذٍ من إزالة هذا الزائد منه فقط، كما يُزال العضو الزائد من الجسم ونحو ذلك، والله أعلم.

http://www.lahaonline.com/consultation/view/2595.htm
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 22-08-10, 01:36 AM
أبو أنس دريابادي الهندي أبو أنس دريابادي الهندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-09-09
الدولة: موجود حاليا، الرياض
المشاركات: 189
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

الشعر بين الحاجبين جزء من الحاجبين وليس من العيب ولا أذي، ولذلك لايجوز إزالته، وأما من يقول بجوازه فعليه أن يثبت من الدليل بأنه ليس من جزء الحاجبين

مع كل حال لاشك بأن الأحوط عدم إزالته لأن حرمة إزالة الحاجب شديد، ودع مايريبك إلى ما لا ريبك (صحيح النسائي)
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 22-08-10, 01:49 AM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

ليس من الحاجبين ومن استثناه فعليه الدليل
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 22-08-10, 01:51 AM
أبو الحسن الأثري أبو الحسن الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-12-05
الدولة: عالية نجد
المشاركات: 2,372
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

الخلاف بارك الله فيكم
على تحديد ما هو النمص ؟
وهو على قولين من قال بأنه شعر الوجه قال بعدم جواز النتف لأن ذلك الجزء من الوجه (بين الحاجبين)
ومن قال بأن النمص هو إزالة شعر الحاجبين قال بالجواز لأن ما بين الحاجبين ليس منهما

سئل الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
السؤال: تقول هل يجوز للمرأة أن تزيل الشعر الذي بين الحاجبين إذا كان يشوه منظرها أو تقوم بترقيق شكل الحواجب وتحسينها أم لا؟
فأجاب رحمه الله تعالى : هذه المسألة تقع على وجهين
الوجه الأول أن يكون ذلك بالنتف فهذا محرم وهو من الكبائر لأنه من النمص الذي لعن النبي صلى الله عليه وسلم فاعله الثاني أن يكون على سبيل القص والحف فهذا فيه خلاف بين أهل العلم هل يكون من النمص أم لا والأحوط تجنب ذلك وألا تفعله المرأة أما ما كان من الشعر غير معتاد بحيث ينبت في أماكن لم تجر العادة بها كأن يكون للمرأة شارب أو ينبت على خدها شعر أو ما أشبه ذلك فهذا لا بأس بإزالته لأنه خلاف المعتاد وهو مشوه للمرأة أما الحواجب فإن من المعتاد أن تكون رقيقة دقيقة وأن تكون كثيفة واسعة هذا أمر معتاد وما كان معتاداً فإنه لا يتعرض له لأن الناس لا يعدونه عيباً بل يعدون فواته جمالاً أو وجوده جمالاً وليس من الأمور التي تكون عيباً حتى يحتاج الإنسان إلى إزالته.
سئل الشيخ الفوزان حفظه الله
ما حكم نتف الشعر ما بين الحاجبين والشعر الذي يوجد في الوجه ؟
أما الشعر من الحاجبين؛ فلا يجوز إزالته بأي وسيلة؛ لا بنتف، ولا بقص، ولا بإزالة؛ بأي وسيلة؛ لأن هذا هو النمص الذي لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعلته؛ فقد لعن صلى الله عليه وسلم النامصة والمتنمصة (6) .
( النامصة ) : التي تقص الشعر من نفسها أو من غيرها .
و ( المتنمصة ) : التي تطلب من غيرها أن يزيله من حاجبها .
فهذا من الكبائر؛ لأن المعصية إذا لعن عليها؛ صارت من الكبائر، ولأن هذا من تغيير خلق الله سبحانه وتعالى الذي أخبر الله تعالى أنه من أمر الشيطان : { وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ } [ سورة النساء : آية 119 ] .
وأما إزالة الشعر من بقية الوجه؛ فهذا ما يسمى عند العلماء بالحف، فهذا إذا كان مشوّهًا للوجه، لا بأس بإزالته، أما إذا كان عاديًّا لا يلفت النظر؛ فهذا قد اختلف أهل العلم في حكم إزالته؛ فمنهم من منع منه، واعتبره داخلاً في النمص، ومنهم من رخص فيه، والأحوط والأبرأ للذمة أنه إذا لم يكن مشوهًا للوجه؛ فإنه لا يؤخذ، بل يترك؛ لأنه ليس في أخذه فائدة، وليس في بقائه مضرة .

سئل الشيخ الشنقيطي حفظه الله
هل يجوز للمرأة أن تنتف ما بين الحاجبين؟

الجواب
لا يجوز نتف الشعر الذي بين الحاجبين، والنص في هذا واضح، حيث أن النمص هو نتف شعر الوجه، وما بين الحاجبين هو من شعر الوجه فلا يجوز نتفه، ولا يجوز العبث به، ويترك على الخلقة التي خلقها الله عز وجل.
وجمهور العلماء على أن هذا لا ينمص ولا يُزال، سواءً كان النمص بالنتف أو بالحرق أو بالحلق أو بالقص أو بوضع مواد من الأصباغ تخفيه فكل ذلك لا يجوز، وهو تغيير لما خلقه الله، وعلى المخلوق أن يرضى بخلق الله عز وجل لما فيه من حكمة عظيمة، وتذكير الناس بهذا الاختلاف الذي يدل على وحدانية الله عز وجل؛ لأن اختلاف الخلقة دليل على وجود الخالق الذي يصور كيف يشاء، ويخلق كيف يشاء، { أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ } [الأعراف:54]، والله تعالى أعلم.
__________________
قال عبد الله بن المعتز : « المتواضع في طلاب العلم أكثرهم علما ، كما أن المكان المنخفض أكثر البقاع ماء »
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 22-08-10, 05:57 AM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

لا يوجد في وجه المرأة شعر سوى الحاجبين
وغيره لا يطلق عليه شعر حيث أنه خفيف جدا ويسمى (زغب بفتح الزاي والغين) وهو صغار الشعر
ويتضح القول لو أن أمرأة زاد شعر شاربها أو خديها هل نقول لا يجوز لأنه نمص!!
هذا يؤدي للتناقض عند القائلين بعدم الجواز !!
فثبت أن المقصود بالنمص الشعر المعتبر المعروف وهو شعر الحاجبين وهذا الأصل ومن استثناه فعليه الدليل
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 22-08-10, 12:10 PM
عبد المجيد الأزهري عبد المجيد الأزهري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-05-10
الدولة: مصر
المشاركات: 987
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

السلام عليكم و رحمة الله

الخلاف قديم حول شعر الوجه و لك قولين :


* القول الأول

قال النووي في شرح مسلم (3/149): ( إذا نبت للمرأة لحية فيستحب لها حلقها و كذا لو نبت لها شارب أو عنفقة ) و نقله الحافظ في الفتح (10/351) و صاحب المغني (1/191) وقال صاحب مواهب الجليل (1/217)بوجوب حلق المرأة للحيتها إذا نبتت.

* القول الثاني

قال الطبري رحمه الله : لا يجوز للمرأة تغيير شيء من خلقتها التي خلقها الله عليها بزيادة أو نقص إلتماس الحسن لا لزوج و لا لغيره كمن تكون مقرونة الحاجبين فتزيل مابينهما توهم البلج أو عكسه و من تكون لها سن زائدة فتقلعها أو طويلة فتقطع منها أو لحية أو شارب أو عنفقة فتزيلها بالنتف فكل ذالك داخل تحت هذا النهي.نقلته عن الفتح (10/377).
و قال القرطبي في تفسيره (5/393) : و كذا لا يجوز لها حلق لحية أو شارب أو عنفقة إن نبتت لها لأن كل ذالك تغير خلق الله .
و لذكر وقفت علي قول الألباني و قد أورد كلام الطبري و أقره .
__________________
عبد المجيد التونسي
كلية أصول الدين بالزيتونة
والله من وراء القصد، وهو يهدي إلى سواء السبيل
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 22-08-10, 07:49 PM
أم المنذر أم المنذر غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-08
المشاركات: 286
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن الأثري مشاهدة المشاركة
الخلاف بارك الله فيكم
على تحديد ما هو النمص ؟
وهو على قولين من قال بأنه شعر الوجه قال بعدم جواز النتف لأن ذلك الجزء من الوجه (بين الحاجبين)
ومن قال بأن النمص هو إزالة شعر الحاجبين قال بالجواز لأن ما بين الحاجبين ليس منهما

سئل الشيخ ابن عثيمين رحمه الله
السؤال: تقول هل يجوز للمرأة أن تزيل الشعر الذي بين الحاجبين إذا كان يشوه منظرها أو تقوم بترقيق شكل الحواجب وتحسينها أم لا؟
فأجاب رحمه الله تعالى : هذه المسألة تقع على وجهين
الوجه الأول أن يكون ذلك بالنتف فهذا محرم وهو من الكبائر لأنه من النمص الذي لعن النبي صلى الله عليه وسلم فاعله الثاني أن يكون على سبيل القص والحف فهذا فيه خلاف بين أهل العلم هل يكون من النمص أم لا والأحوط تجنب ذلك وألا تفعله المرأة أما ما كان من الشعر غير معتاد بحيث ينبت في أماكن لم تجر العادة بها كأن يكون للمرأة شارب أو ينبت على خدها شعر أو ما أشبه ذلك فهذا لا بأس بإزالته لأنه خلاف المعتاد وهو مشوه للمرأة أما الحواجب فإن من المعتاد أن تكون رقيقة دقيقة وأن تكون كثيفة واسعة هذا أمر معتاد وما كان معتاداً فإنه لا يتعرض له لأن الناس لا يعدونه عيباً بل يعدون فواته جمالاً أو وجوده جمالاً وليس من الأمور التي تكون عيباً حتى يحتاج الإنسان إلى إزالته.
سئل الشيخ الفوزان حفظه الله
ما حكم نتف الشعر ما بين الحاجبين والشعر الذي يوجد في الوجه ؟
أما الشعر من الحاجبين؛ فلا يجوز إزالته بأي وسيلة؛ لا بنتف، ولا بقص، ولا بإزالة؛ بأي وسيلة؛ لأن هذا هو النمص الذي لعن النبي صلى الله عليه وسلم من فعلته؛ فقد لعن صلى الله عليه وسلم النامصة والمتنمصة (6) .
( النامصة ) : التي تقص الشعر من نفسها أو من غيرها .
و ( المتنمصة ) : التي تطلب من غيرها أن يزيله من حاجبها .
فهذا من الكبائر؛ لأن المعصية إذا لعن عليها؛ صارت من الكبائر، ولأن هذا من تغيير خلق الله سبحانه وتعالى الذي أخبر الله تعالى أنه من أمر الشيطان : { وَلآمُرَنَّهُمْ فَلَيُغَيِّرُنَّ خَلْقَ اللَّهِ } [ سورة النساء : آية 119 ] .
وأما إزالة الشعر من بقية الوجه؛ فهذا ما يسمى عند العلماء بالحف، فهذا إذا كان مشوّهًا للوجه، لا بأس بإزالته، أما إذا كان عاديًّا لا يلفت النظر؛ فهذا قد اختلف أهل العلم في حكم إزالته؛ فمنهم من منع منه، واعتبره داخلاً في النمص، ومنهم من رخص فيه، والأحوط والأبرأ للذمة أنه إذا لم يكن مشوهًا للوجه؛ فإنه لا يؤخذ، بل يترك؛ لأنه ليس في أخذه فائدة، وليس في بقائه مضرة .

سئل الشيخ الشنقيطي حفظه الله
هل يجوز للمرأة أن تنتف ما بين الحاجبين؟

الجواب
لا يجوز نتف الشعر الذي بين الحاجبين، والنص في هذا واضح، حيث أن النمص هو نتف شعر الوجه، وما بين الحاجبين هو من شعر الوجه فلا يجوز نتفه، ولا يجوز العبث به، ويترك على الخلقة التي خلقها الله عز وجل.
وجمهور العلماء على أن هذا لا ينمص ولا يُزال، سواءً كان النمص بالنتف أو بالحرق أو بالحلق أو بالقص أو بوضع مواد من الأصباغ تخفيه فكل ذلك لا يجوز، وهو تغيير لما خلقه الله، وعلى المخلوق أن يرضى بخلق الله عز وجل لما فيه من حكمة عظيمة، وتذكير الناس بهذا الاختلاف الذي يدل على وحدانية الله عز وجل؛ لأن اختلاف الخلقة دليل على وجود الخالق الذي يصور كيف يشاء، ويخلق كيف يشاء، { أَلا لَهُ الْخَلْقُ وَالأَمْرُ تَبَارَكَ اللَّهُ رَبُّ الْعَالَمِينَ } [الأعراف:54]، والله تعالى أعلم.
جزاكم الله خيرا
هل الشيخ الشنقيطي الذي أوردتم فتواه هو الشيخ محمد المختار الشنقيطي؟

وأرجو أن تزوّدنا بالمرجع للفتاوى لنحيل عليه فيما بعد
نفع الله بكم
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 22-08-10, 07:50 PM
أم المنذر أم المنذر غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-08
المشاركات: 286
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الحسن الأثري مشاهدة المشاركة
الخلاف بارك الله فيكم
على تحديد ما هو النمص ؟
وهو على قولين من قال بأنه شعر الوجه قال بعدم جواز النتف لأن ذلك الجزء من الوجه (بين الحاجبين)
ومن قال بأن النمص هو إزالة شعر الحاجبين قال بالجواز لأن ما بين الحاجبين ليس منهما
وأصحاب القول الأول وهم الذين يقولون بأن شعر الوجه داخل في النمص
أيضا على قسمين !

قسم يرى المنع مطلقا حتى لو نبت للمرأة شعر شارب ولحية !
ومنهم من يستثني فيما إذا نبت للمرأة لحية وشارب فهذا يجوز إزالته كمثل الشيخ ابن باز رحمه الله
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 22-08-10, 10:35 PM
أبو عبدالله محمد التميمي أبو عبدالله محمد التميمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-03
المشاركات: 233
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

لا شك أن القول بعدم إزالة اللحية إذا نبتت للمرأة قول شااااااااذ لعدم الدليل عليه لا عقلا ولا شرعا

ولذلك انقسم القائلين بأن شعر الوجه داخل في النمص إلى قسمين

قسم يرى المنع مطلقا وهو قول شاذ لا يقوم به دليل معتبر وإنما هو تعميم ناتج عن الفهم الخاطئ للشعر المعتبر والمنهي عنه وهو شعر الحاجبين

وغيره لا يسمى شعر أصلا بل من معاني النمص الشعر الخفيف أي نمصه تخفيفه فكيف تنمص النمص ؟؟

والقسم الآخر يستثني لو نبتت اللحية للمرأة فهذا يستوي فيه لو نبت كثيرا أو قليلا فهو يوافق القائلين بأن النمص للحاجبين

أتمنى أن نفكر قليلا خارج الأقوال ونرجع للأصل في اللغة والشرع

حتى لا نقع في التناقض

تحياتي
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 22-08-10, 10:44 PM
أبو الحسن الأثري أبو الحسن الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-12-05
الدولة: عالية نجد
المشاركات: 2,372
افتراضي رد: ما الحكم الراجح في ازالة الشعر بين الحاجبين؟؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم المنذر مشاهدة المشاركة
جزاكم الله خيرا
هل الشيخ الشنقيطي الذي أوردتم فتواه هو الشيخ محمد المختار الشنقيطي؟

وأرجو أن تزوّدنا بالمرجع للفتاوى لنحيل عليه فيما بعد
نفع الله بكم
نعم هو محمد المختار عضو هيئة كبار العلماء حفظه الله ,, وهذا موجود في شرحه على الزاد المفرغ والموجود في الشاملة ..
__________________
قال عبد الله بن المعتز : « المتواضع في طلاب العلم أكثرهم علما ، كما أن المكان المنخفض أكثر البقاع ماء »
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:57 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.