ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #61  
قديم 15-02-06, 10:05 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

يا أبا عمر مفهوم كلامك أن النافي ليس عليه دليل وإنما الدليل على المثبت.

فماذا تصنع بقوله تعالى: (( وَقَالُوا لَنْ يَدْخُلَ الْجَنَّةَ إِلا مَنْ كَانَ هُودًا أَوْ نَصَارَى تِلْكَ أَمَانِيُّهُمْ قُلْ هَاتُوا بُرْهَانَكُمْ إِنْ كُنْتُمْ صَادِقِينَ ))

والكلام في المسألة معروف ولكني أردتها موقظة لك.
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #62  
قديم 15-02-06, 10:14 PM
أبو عمر الطباطبي أبو عمر الطباطبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-05
المشاركات: 364
افتراضي

بارك الله فيك أخي المحب الأزهري وشكر الله لك
وما ذكرته بقولك :"وواضح أنك لا ترى وجوب التثبّت قبل نسبة الأقوال إلى العلماء." أقول غفر الله لك فكلامك هذا غير صحيح وليس هناك في كلامي ما يدل عليه،
وما زلت أكرر الأمر سهل وميسور فمن يقول إن الشيخ رحمه الله تعالى يقول إنه يجب على نساء النبي صلى الله عليه وسلم تغطية وجوههن وأيديهن، ما عليه إلا أن يقول إن هذا القول نصه كذا وهو موجود في كتاب كذا صفحة كذا، أما أنا فأقول إني قرأت كتاب حجاب المرأة المسلمة وكتاب جلباب المرأة المسلمة وكذلك كتاب الرد المفحم (النسخة التي على الشبكة) فما وجدت فيها هذا الشيء الذي تذكرونه فإن كنتم وجدتموه فأرشدونا إليه جزاكم الله خيرا
  #63  
قديم 15-02-06, 10:20 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمر الطباطبي
بارك الله فيك أخي المحب الأزهري وشكر الله لك
وما ذكرته بقولك :"وواضح أنك لا ترى وجوب التثبّت قبل نسبة الأقوال إلى العلماء." أقول غفر الله لك فكلامك هذا غير صحيح وليس هناك في كلامي ما يدل عليه
على قاعدتك: فلا حاجة للأزهري في ذكر الأدلة إذ هو نافي،وهذا هو ما أراد لفتك إليه.
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #64  
قديم 16-02-06, 12:53 AM
محمد سعيد محمد سعيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-02-05
الدولة: مصر
المشاركات: 849
افتراضي

أخي الكريم أبو عمر الطباطبي

افترضنا أن الشيخ رحمه الله لم يذكر الوجوب في كتبه فهل هذا دليل على عدم الوجوب عنده ؟

أخي دقق جيدا في الكلام

الحالة الوحيدة التي تشفع لك هي لو أن الشيخ ( ذكر عدم الوجوب ) صراحة

أما إن لم يتعرض لها أصلا فلا يصح لك أن تنسب له القول بعدم الوجوب ولا الآخر بالوجوب , فكلامه وأفعاله ليست تشريعا فلينتبه لذلك

وجزاك الله خيرا
  #65  
قديم 16-02-06, 12:57 AM
الأزهري السلفي الأزهري السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-07-02
المشاركات: 1,845
افتراضي

الحمد لله وحده...
في كلام أخي الحبيب أبي فهر بارك الله فيه الملمح الثاني الذي كنتُ أظنّ أنني قد أترقى مع أخي أبي عمر الطباطبي إلى أن نصل إليه،
وهو أن: إطلاق القول أن كل أمر عدميّ - أو حتى كلّ نافٍ - لا يُتَطَلّبُ لقوله دليل؛ قول باطل.
وعلى حدّ قول أخي أبي فهرٍ فالكلام في المسألة معروف.

وبالفعل أردتُ أن أنبه أبا عمر إلى ما تنبّه إليه أخي النبيه أبو فهر، فلا يلزمني أن أذكر أدلة على قاعدته التي لم يقل بمفهومها - تأمّل - أحدٌ.
وإني أخشى أن يكون أبو عمر - حفظه الله - قد قرأ سطرًا في كتابٍ ثم أخذ منه قاعدة يقول بها من غير تأصيلها ومعرفة دليلها أو تعليلها.

فجعل يقول كلامًا من أعجب ما يمكن أن يقال فمثلاً يقول:
اقتباس:
فأنا لم أقل إن الشيخ قال لا يجب حتى أطالب بالنقل بل قلت إن الشيخ لا يرى كذا وهناك فرق بين أن أقول قال كذا وبين أن أقول لا يرى كذا
وبعدها رأسًا يقول:
اقتباس:
الشيخ الألباني رحمه الله تعالى لا يرى وجوب تغطية الوجه والكفين حتى على نساء النبي صلى الله عليه وسلم
ليت شعري!
ما الفارق بين قولك: الشيخ قال لا يجب
وقولك: الشيخ لا يرى وجوب

أخي أبا عمر، آسف على كثرة الكلام مجددًّا
وإليك أخيرًا بمثال يقرّب عليك فهم ما أريد،

أنا أقول:
شيخ الإسلام ابن تيميّة لا يرى قول عليّ بن أبي طالب ررر حجةً إذا انفرد بقول ليس له مخالف.

أرجو ألا تطالبني بالدليل والعزو على كلام الشيخ!
أتدري لماذا؟
لأنني نافي
ومن أراد أن يُثْبتَ فعليه بالدليل،
أما أنا فلم أجد في كلام شيخ الإسلام ما يدل على أن قول عليّ حجة..

ما رأيك؟!
لا شك أن هذا من أبطل الباطب وأعجب مسالك التفكير.
===
ملحوظة: هذا مثال من بنيّات أفكاري حتى لا يعترض عليّ بعضهم!!
=====
أبا فهر جزاك الله خيرًا.
__________________
أكتب بهذا المعرف فقط، وأكتب به على (أهل الحديث)، و(الألوكة)، و (أنا المسلم) فقط.
  #66  
قديم 16-02-06, 12:57 AM
أبو عمر الطباطبي أبو عمر الطباطبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-05
المشاركات: 364
افتراضي

الأخ الكريم أبا فهر السلفي ميزك الله بالعلم والتقوى
أخي الكريم ما تفضلت بذكره الكلام فيه يطول
وبدلا من الدخول في مناقشات فرعية بعيدة عن المسألة الأصلية
فقط جزاكم الله خيرا دلونا على موضع كلام الشيخ رحمه الله الذي يقول فيه هذا الكلام فإنكم تكونون بذلك أسديتم للشيخ رحمه الله معروفا كما تكونون قد ساهمتم في توضيح هذه المسألة عند من لم تظهر له من كلام الشيخ
أما تطويل الكلام في غير ذلك فقد يكون من إضاعة الوقت
وفقكم الله وأعانكم ويسر أمركم
  #67  
قديم 16-02-06, 01:09 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

يا أبا عمر الحبيب المبارك/

كان الكلام في البداية عن مسألة فرعية متعلقة بمذهب الشيخ الألباني ،إلى هنا والأمر قريب.

حتى خضت أنت في مسألة تأصيلية مهمة ،فقولك فيها-على إطلاقه- باطل ولاشك .

فأنت في مقام مناقشة وقد ادعيت دعوى وتريد ألا تدلل عليها مستندا إلى تأصيلك الواهي.

فلزم تنبيهك عليه إذ العناية بالتأصيل مقدمة على العناية بالتفريع.



عموما: الذي ذهبت أنت إليه هو الذي ظهر لي من كتب الشيخ ولكن من موضع واحد أخشى أن أستند إليه في مسألة كهذه وهو قول الشيخ في ((حجاب المرأة))(ص/35) : (( وقد ثبت في الصحيح : أن النبي صلى الله عليه وسلم لما دخل ( 4 ) بصفية قال أصحابه : إن أرخى عليها الحجاب فهي من أمهات المؤمنين وإن لم يضرب عليها الحجاب فهي مما ملكت يمينه فضرب عليها الحجاب .))

ثم تعليقه بقوله: ((قلت : وهذا حق ولكنه لا يدل على أن ذلك واجب عليهن والآية ليست صريحة الدلالة وفيه ما سبقت الإشارة إليه )).


ودمت للمحب/أبو فهر
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
  #68  
قديم 16-02-06, 06:13 AM
د/ألفا د/ألفا غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-04-03
الدولة: مصر حفظها الله
المشاركات: 257
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :-

جواز كشف الوجه قال به علامة مصر محمد بن عبد المقصود ورجحه ,
ومع ذلك أختنا الفاضلة فأنا مع من قال بوجوب تغطية الوجه والكفين منعا للفتنة خاصة فى هذا الوقت الذي قل فيه الدين , و عليه فأنت أعلم بحالك منا جميعا .
__________________
رب اغفر لى خطيئتى يوم الدين

ربِ اغفر لي ولوالديّ ولمن دخلَ بيتي مؤمناً وللمؤمنينَ والمؤمناتِ ولا تزد الظالمين إلا تباراً .

لا تنس ذكر الله
  #69  
قديم 16-02-06, 06:19 AM
محمد أفندي محمد أفندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-09-05
المشاركات: 153
افتراضي

من أفضل الابحاث الحديثية فى هذه المسألة كتاب فضيلة الشيخ / طارق بن عوض الله بن محمد

( النقد البناء فى حديث أسماء فى كشف الوجه والكفين ) وهو فى مجلد واحد
  #70  
قديم 16-02-06, 08:28 AM
أبو عمر الطباطبي أبو عمر الطباطبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-02-05
المشاركات: 364
افتراضي

أخي المحب أبو فهر وفقه الله تعالى لكل خير
أما بعد
فقد وافقتم جزاكم الله تعالى خيرا على ما ظهر لي من كلام الشيخ الألباني رحمه الله تعالى من أنه لا يرى وجوب تغطية نساء النبي صلى الله تعالى عليه وسلم لوجوههن وأيديهن
فإني أقول لكم حفظكم الله تعالى هل سبق أحد من أهل العلم الألباني رحمه الله تعالى بهذا القول
وأقول للأخوة الأكارم الذين شاركوا معنا في هذه المناقشة العلمية هل ظهر لهم مثل الذي ظهر للأخ الكريم أبي فهر
أما القضية الأخري قضية المثبت وقضية النافي فلعلنا نناقشها بعد الانتهاء من هذه المسألة
وفق الله تعالى الجميع لما يحبه ويرضاه
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:59 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.