ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 07-04-05, 11:46 AM
د. م. موراني د. م. موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 439
افتراضي

هناك أكثر من الزهري : قتادة مثلا, واحالة الشافعي على هذا العمل . ومن خلال ما ورد عند الشافعي فانّ هذا العمل كان من احداثات بني أمية , فلا تنسى أن أيوب بن موسى من أهم الأشخاص في هذا الخبر .
وهو من بني أمية من بني عبد شمس ين عبد مناف , ولى على الطائف وتوفي شهيدا في ثورة بني عباس ( أنساب الأشراف للبلاذري, ق 197 ب مخطوط ريسلكتاب , 598 ) .
  #12  
قديم 07-04-05, 06:44 PM
الفهمَ الصحيحَ الفهمَ الصحيحَ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-04
المشاركات: 2,649
افتراضي

د: موراني.

هنا أمور: الأول فيما يتعلق بالإمام الليث، وقد أجبتَ عنه بما ذكرتَ وفيه كفاية، وكنت أتمنى أن يكون هذا الجواب منك من أول الأمر.

الثاني: قولك :( وما يقول الشافعي في هذا الموضع يثير الاهتمام ويحتاج الى البحث , قد تناولته في دراسة لي عام 1992 ).

ويبدو أن نتيجة بحثك أوصلتك للقول:( ومن خلال ما ورد عند الشافعي فانّ هذا العمل كان من احداثات بني أمية...).

قلت: د: أنت لو تدبرت الروايات في صحيح البخاري - رحمه الله - ( باب صلاة الكسوف جماعة ) لوجدت فيها من قول الرسول الكريم - صلى الله عليه وآله وسلم - :

(... فإذا رأيتم ذلك فادعوا الله، وكبروا، وصلوا، وتصدقوا..).

وتجد: (.. فصلوا وادعوا حتى يكشف ما بكم).

وتجد: ( .. فافزعوا إلى ذكره، ودعائه، واستغفاره).

وفي رواية تجد: (..فادعوا الله وصلوا حتى ينجلي..).

فمن قام بالدعاء والاستغفار.. فقد عمل بأمر النبي الكريم - صلى الله عليه وآله وسلم - وليس هذا مما أحدثه بنو أمية، فلو أحدث هذا بنو أمية فهل ترى كل من ذكر من الأفاضل في هذه الرواية ممن علمتَهم يسكتون؟!! تدبر هذا جيدا دكتور، ولا تعجل.

طبعا دكتور اقتصارهم على ما ذكره الليث وغيره عنهم ، دون الصلاة قد علمت إجابته فلا أطيل عليك بإيضاحه.

الأمر الثالث: قولك: ( ... الا أنه , أي الشافعي , يذكر أيضا ( الام , 1 و 218 ) أن ابن عباس لم يصلّ صلاة الكسوف بعد العصر , ويقول :
وأحسبه من روى عنه أنّ الشمس كسفت بعد العصر وهو بمكة تركها في زمن بني أمية اتقاء (!) لهم .


قلت: نص الإمام الشافعي كاملا في الأم 1/218 كاملا كالتالي: ( صلاة المنفردين في صلاة الكسوف.

قال الشافعي : - رحمه الله تعالى - أخبرنا إبراهيم بن محمد قال حدثني عبد الله بن أبي بكر عن عمرو أو صفوان بن عبد الله بن صفوان قال : رأيت ابن عباس صلى على ظهر زمزم لكسوف الشمس ركعتين في كل ركعة ركعتين . ( قال الشافعي ) : ولا أحسب ابن عباس صلى صلاة الكسوف إلا أن الوالي تركها لعل الشمس تكون كاسفة بعد العصر فلم يصل فصلى ابن عباس أو لعل الوالي كان غائبا أو امتنع من الصلاة ( قال ) : فهكذا أحب لكل من كان حاضرا إماما أن يصلي إذا ترك الإمام صلاة الكسوف أن يصلي علانية إن لم يخف وسرا إن خاف الوالي في أي ساعة كسفت الشمس , وأحسب من روى عنه أن الشمس كسفت بعد العصر , وهو بمكة تركها في زمان بني أمية اتقاء لهم، فأما أيوب بن موسى: فيذهب إلى أن لا صلاة بعد العصر لطواف ولا غيره , والسنة تدل على ما وصفت، من أن يصلي بعد العصر لطواف , والصلاة المؤكدة تنسى , ويشتغل عنها , ولا يجوز ترك صلاة الكسوف عندي لمسافر ولا مقيم , ولا لأحد جاز له أن يصلي بحال فيصليها كل من وصفت بإمام تقدمه , ومنفردا إن لم يجد إماما ويصليها كما وصفت صلاة الإمام ركعتين , في كل ركعة ركعتين , وكذلك خسوف القمر ..).

قلت: فلو دققت في الأمر لوجدت أن الشافعي - رحمه الله - يستدل بأداء ابن عباس لصلاة الكسوف ولو بعد العصر، لأن ابن عباس - رضي الله عنه - فعل ذلك، وفي أثناء كلامه أشار - رحمه الله - إلى الأسباب التي يمكن أن تكون دعت غير ابن عباس لترك صلاتها ، فقوله: وأحسب من روى عنه... وهو بمكة...تركها...الظاهر في كلامه هذا عود الضمير على غير ابن عباس، ولعلهم المذكورون في رواية الليث، فابن عباس – رحمه الله – صلى ذلك اليوم كما رواه الشافعي عنه أمامك، وكما رواه البخاري في الباب المشار إليه سابقا من صحيحه، حيث قال ( وصلى لهم ابن عباس في صفة زمزم..) قال في الفتح 2/628-629 - بعد أن نسب وصله للشافعي وسعيد بن منصور - : وهذا موقوف صحيح.

وما في كلام الإمام الشافعي – رحمه الله – من اتقاء المشار إليهم لبني أمية لا يقصد به أنهم أحدثوا الدعاء بدل الصلاة إذا وقع الكسوف بعد العصر، بل غاية ما يدل عليه أن بني أمية تبنوا هذا الرأي الذي ذهب إليه جماعة من أهل العلم كما علمتَه. وهذا حاصل على مر التاريخ من قبل الخلفاء في مسائل عدة. وعلى هذا فيما أحسب قولُ بعض أهل العلم : اختيار الإمام يقطع الخلاف.
ولهذا فأهل العلم الناصحون؛ يتركون رأي أنفسهم في المسائل المحتملة؛ لرأي الإمام الشرعي محافظة على وحدة الأمة.

فلو كان أصل هذا العمل من إحداث بني أمية ما كان يُغفل ذكره ومخالفته مثل قتادة وعطاء والزهري، ثم الإمام المبجل أحمد بن حنبل – رحمهم الله – فقد ذكر ابن قدامة – رحمه الله – في الجزء والصفحة التي أشرت إليهما، عن الأثرم أنه سمع أبا عبد الله يسأل عن الكسوف يكون في غير وقت الصلاة، كيف يصنعون؟ قال: يذكرون اله، ولا يصلون إلا في وقت الصلاة، قيل له : وكذلك بعد الفجر؟ قال: نعم، لا يصلون.
الرابع: والإشارة لتولي أيوب بن موسى للإمارة من بعض بني أمية - كما ذكره ابن سعد في طبقاته - لا تجدي شيئا دكتور، فأهل العلم أتقى لله من ذلك، فانتبه دكتور، وفي زمانه كان حماة الشريعة على بصيرة وفطنة لا تبارى، فلا يذهب عنهم مثل هذا لو كان، كما هو الحال اليوم على قلتهم الآن وكثرتهم في ذلك الزمان.
وأيوب ليس من أهم الأشخاص في هذا الأمر، ولا تنسى حديثنا في الخاص في معنى قريب من هذا حول ابن أبي أويس

ودمت بخير ما أخلصت لله.
__________________
[ بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ]
  #13  
قديم 07-04-05, 10:29 PM
الفهمَ الصحيحَ الفهمَ الصحيحَ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-04
المشاركات: 2,649
افتراضي

الأخ صاحب الموضوع الأصلي سعيد الخمعلي - وفقه الله -

هناك بحث مطول للشيخ عبد الله بن عبد العزيز الجبرين في هذه المسألة بعنوان [ أوقات النهي الخمسة وحكم الصلاة ذات السبب فيها].
نشر دارعالم الفوائد 1418ه.
__________________
[ بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ]
  #14  
قديم 08-04-05, 01:41 PM
سعد الخمعلي سعد الخمعلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-04-05
المشاركات: 59
افتراضي

اخي الفهم الصحيح
قد اتيت بما اريد وجزاك الله خيرا .
  #15  
قديم 08-04-05, 02:01 PM
الفهمَ الصحيحَ الفهمَ الصحيحَ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-04
المشاركات: 2,649
افتراضي

وإياك أخي الفاضل.
والعفو مأمول على ما سبق.
ولكن في بعضه خير وتعلق قوي بسؤالك.
والله الموفق لا إله غيره.
__________________
[ بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ]
  #16  
قديم 09-04-05, 03:46 AM
الفهمَ الصحيحَ الفهمَ الصحيحَ غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-04-04
المشاركات: 2,649
افتراضي

د: موراني.

قد أحلتني على مسألة ذكرتَها في بحثك عن الإمام الماجشون الذي ألقيته في مؤتمر القاضي عبد الوهاب بدبي، وما دريتُ وجه استدلالك بما أشرتَ إليه، فهل تريد أن تفهمني أنه إذا ثبت أن ما فعلوه بصلاتهم في الشعب الكبير قبل جمع = فسيثبت أن ترك صلاة الكسوف بعد العصر أيضا من إحداث الأمراء، كيف ذلك دكتور؟!!

ثم دكتور السؤال قائم كيف يسكت كل من ذكر في رواية الليث وغيرهم عن ذلك لو كان؟ أما تراهم في صلاة الأمراء بالشعب ذكروا ذلك وذموه؟ ونبهوا المسلمين إلى أن ذلك ليس من السنة في شئ، وممن نبه إلى ذلك صاحبك ابن حبيب – رحمه الله – نقل عنه ذلك الباجي في المنتقى، فراجعه غير مأمور، ولعله بين يديك في الواضحة.

ثم أخبرني دكتور هل وجدت فيما قرأتَ أن الأمراء ألزموا أحدا بالصلاة حيث ذكرتَ؟ أم هل جاءك أنهم زعموا أن ذلك من السنة؟ فهل تجد شيئا من هذا في كتب العلم التي بين يديك؟

دكتور موراني أعرف جيدا أنك ستأتيني – لو تكلمتَ - بأشياء أخرى نُقلت عن الأمراء أخطاؤا فيها السنة، أو أشياء فعلوها مخالفة للسنة، ولن تجد أعظم من البدعة المكفرة المنكرة التي اجتهد بنو العباس في نشرها – خلق القرآن – فهل وصل سمعك ما كان موقف أهل العلم من ذلك؟
إن وصل سمعك فقس عليه غيره، وإلا فاسأل من ينبئك اليقين؟ ولكن اسأل خبيرا.

فإن الغراب إذا كان دليل قوم .......

كذلك الأمر دكتور في كل ما تجده من مخالفة لدى الأمراء، سواء كانوا من بني أمية أو غيرهم حتى يومنا هذا.

أعود لكلام الشافعي – رحمه الله – لأذكرك بأمر – نسيت ذكره سابقا – وهو أنك تجد في قوله لو تأملته، أنه قال : ( ... وأحسب من روى عنه أن ...).

هل تعلم دكتور ما تدل عليه كلمة أحسب؟ أحسب = أظن، والظن لا يخفى عليك في مثل هذه لا يفيد شيئا، مثل بلغني، أو قل أضعف من ذلك، فهو اجتهاد من الإمام الشافعي – رحمه الله – وما أحال على رواية أو ما يشبه ذلك، بل ظاهر لفظه أنه أيضا غير جازم بذلك.

ومما يزيدك دكتور يقينا أن من ذكروا في رواية الليث – رحمه الله – يذهبون إلى ما ذكر عنهم - عملا بما ذكرت لك من الروايات التي ذكرها بعدُ الإمام البخاري وغيره - وليس لأمر عرض = أن العلماء الذين عنوا بذكر مذاهب أهل العلم في المسائل الشرعية – وهم أعلم بهم وبحالهم واجتهاداتهم – ذكروا أن ذلك مذهب لهم، من هؤلاء الإمام ابن المنذر – رحمه الله – فاسمعه في الأوسط 5/312-313- يقول: ( ذكر صلاة الكسوف بعد العصر وعند طلوع الشمس:
اختلف أهل العلم في صلاة الكسوف بعد العصر؛ في وقت لا يصلى فيه؛ فقالت طائفة: يذكرون الله ويدعون، هذا مذهب الحسن البصري، والزهري، وعطاء بن أبي رباح، وعكرمة بن خالد، وعمرو بن شعيب، وابن أبي مليكة، وإسماعيل بن أمية، وأيوب بن موسى، وقتادة، وأبي بكر بن عمرو بن حزم.
وقال مالك: لا يصلى إلاّ في حين صلاة.
وقال الثوري: لا يصلى في الكسوف في غير وقت صلاة.
وقال يعقوب: إذا انكسفت الشمس بعد العصر فليست بساعة صلاة التطوع، ولكن الدعاء والتضرع حتى ينجلي...).


ثم ذهب – رحمه الله – يذكر مذهب الشافعي وأبي ثور... وبعدهم ذكر قول إسحاق.. – رحم الله جميع أئمة أهل السنة والجماعة -.
__________________
[ بل الإنسان على نفسه بصيرة ولو ألقى معاذيره ]
  #17  
قديم 16-04-05, 11:44 PM
د. م. موراني د. م. موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 439
افتراضي

الفهم الصحيح
انك تجري هنا حوارا مع الذات , يعني مع نفسك
اذ تم حذف ما تشير اليه في حديثك القيم من جانب المشرف نهائيا فلا يمكنك قراءته غير أنه قال :
سببا لايقافي :

عدم امتثاله رغبة المشرفين، وتحدّيه لهم في هذا الرابط......

هنا أتساءل :

فأين الدخول الى هذا الرابط ؟ أين التحدي ؟

مهما يكون من الأمر ومهما كان الرأي العام بهذه الفكرة بــ(ـالايقاف ) في هذا الملتقي
فانني أتمسك بحريّتي العلمية التامة بتعبير رأيي بما ورد في التراث الذي ذكرته بغير أن (أفتي)
وبغير أن أتدخل في الشؤون الشرعية (معاذ الله!) . فلم أفعل شيئا من هذا غير أن المشرف رأى غير ذلك وفي حينه يطلب :

الحوار العلمي الهادف البناء المتحلي بأدب الحوار، والنقاش مع المخالف.

نعم , (النقاش مع المخالف) : حسن !

أين خالفت أنا في الرابط الذي كنا بصدده القواعد الشرعية وأين قلت انّ هذه القاعدة أو تلك مرفوضة؟

لا أريد أن أتدخل في الموضوع مرة أخرى ولا أريد أن أذكر ما ما جاء في الواضحة لابن حبيب في هذه المسألة وما ذكر أنّ كبار الأئمة المالكيين ( اسما! ) أخذوا بما ورد في خبر الليث بن سعد .

هذا لا يهم اليوم , لأنّ الرأي العلمي قد ذبح بغير السكين ....

الفهم الصحيح :
انني لست بشاعر , فمن هنا اليك بهذا البيت لابراهيم المعمار . أما تفسيره : فأنت وشأنك :

قد بلينا بأمير
ظلم الناس وسبّح
فهو كالجزار فينا
يذكر الله ويذبح
  #18  
قديم 17-04-05, 12:20 AM
د. م. موراني د. م. موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 439
افتراضي

ملاحظة :
لا أرحّب بالرسائل الخاصة حيث يعبّر المرء فيها بما لا يقول علانية في الملتقى .

يجب أن يتم كل ما يجري من النقاش العلمي علانية : بما في ذلك : الحذف والايقاف , الحوار حول الطرد....
وكذلك حول الحوار العلمي .... مع المخالف .

غير أنني أغلقت الأبواب لمجموعة من المخطوطات عندي على الملتقى
ولن أذكر ما ورد فيها لكي لا (أتدخل) في (القضايا الشرعية )

فمن هنا يستريح أيضا كل من يزعم أنّ ( الكافر) لا حق له بتناول هذا التراث ودراسته كما جاء ذلك في المشاركات التي لم يعلق المشرف عليها كلمة ما .
  #19  
قديم 17-04-05, 04:09 AM
ابو سلمان ابو سلمان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-05
الدولة: الكويت
المشاركات: 411
افتراضي

الاخ د.موراني مع احترامي لبحثك واجتهادك فيه وسعة اطلاعك الا انك في مكان غير المكان المناسب فقد دخل بين المسلمين باحثين وعلماء كثر في كل علم الا انا لانجد واحدا منهم يفتي او يحرر مسالة النهي عن اوقات الصلاة هذا لايناسب ابدا اذ لايقبل احد ان يحاورك فيما لاتؤمن به ولو ظاهرا كابن رشد الحفيد ان صح مذهبه بانه كان فيلسوفا لايؤمن بالبعث وان الشريعة لاصلاح العامة
فلو كان بحثك القاء الشبهات والطعن في الدين واظهار تناقضه لكان البحث معك انسب كما هو الحال مع سائر المستشرقين اما ان تناقش مسالة النهي عن اوقات الصلاة فهذه لم يسبقك بها احد من الذين اوتوا الكتاب ولا غيرهم
ومثلك في هذه الحالة مثل الذي يصلي من غير وضوء!!!!
والذي يدخل معاك في نقاش او تحريرفي مسالة من هذا القبيل اقول ان هذا العمل لم يحصل في التاريخ
والبحث المناسب واللباس المناسب لك في هذا المنتدى هو الرد والطعن في الدين والقاء الشبه ويرد عليك طلبة العلم هذا اذا سمحت ادارة الملتقى بهذا العمل
اما حالتك هذه فكانك لابس ربطة عنق على ملابس داخلية ورايح في دعوة عشاء!!!
  #20  
قديم 17-04-05, 10:12 AM
د. م. موراني د. م. موراني غير متصل حالياً
مستشرق ألماني
 
تاريخ التسجيل: 30-05-04
المشاركات: 439
افتراضي

أبو سلمان كتب :
النهي عن اوقات الصلاة ......

من يقول بهذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
أقرا أولا وجيدا ما جاء أعلاه قبل أن تعبر عن رأيك في هذه المسألة الهامة لدى القدماء
موضوع مغلق

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:54 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.