ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 13-10-02, 01:55 AM
مبارك
 
المشاركات: n/a
افتراضي

* أما مايتعلق بوجوب الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم فدليله
قوله صلى الله عليه وسلم : " ... أتاني جبريل فقال : رغم أنف امرىء
ذكرت عنده فلم يصل عليك ، فقلت : آمين ...."
أنظره : في " فضل الصلاة على النبي صلى الله عليه وسلم " للإمام
إسماعيل بن إسحاق القاضي رقم ( 15 و16 و17 و18 و19) .
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 13-10-02, 03:57 AM
الأزهري السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الحمد لله وحده ...

الأخ المبارك :

قلت : ( والإجماع بمعنى نقل الاتفاق متعذر ، لأن اتفاق المجتهدين ، يحتاج
إلى ضبط صحيح للمجتهد، وقد اختلفوا فيه ، والاتفاق يحتاج إلى الإحاطة بأن ذلك الحكم قد نطق به أو أقلره[أقره ] كل منهم بأمارة صريحة على الموافقة
مع انتفاء الموانع فلا يكون مكرها مثلا )


فهمت من كلامك أن من المتعذر نقل الإجماع لأنه يحتاج إلى :

1- ضبط للمجتهد ( وفيه خلاف ).
2- الإحاطة بأن هذا الحكم قد أقر به كل المجتهدين بأمارة صريحة على الموافقة .
3- انتفاء الموانع .


لو سمحت أخي مبارك :

1- أذكر لي أين عساي أن أجد مثل هذه الشروط ؟ ( ضروري جدا ).

2- أنت بالطبع ترى حجية الإجماع - أحسبك كذلك - إذن..
أعطني حكما واحدا ترى أن الإجماع فيه صحيح ..
أرجو ألا تنسى أن تشرح لي كيف تحققتَ من وجود الشروط التي
ذكرتها .

3- ما هي بقية موانع الإجماع ؟


أخي مبارك
بهذه القيود أستطيع أن أؤكد لك أن الإجماع لم ينعقد أبدا في الأمة

لأنك لن تجد أقوال ( كل ) المجتهدين في المسألة .
هذا إن استطعت َ أن تحصرهم بداية .



أخي مبارك
الذي أعلمه أن الإجماع نوعان
الأول : يقيني وهو المنقول بالتواتر ,( أو ) الإجماع القولي .
وهذا قطعي الدلالة .
الثاني : ظني وهو المنقول بالآحاد ( أو ) الإجماع السكوتي .
وهذا ظني الدلالة .
وقد قلت ذلك من قبل هنا :
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...DE%C7%C6%E3%C7



والنوع الأول أخي مبارك ليس ثم خلاف على الإحتجاج به بين القائلين بحجية الإجماع :
( أهل القبلة إلا الخوارج و الإثنا عشرية والنظام ).

وفي الإجماع السكوتي بعض خلاف وإن كان شيخ الإسلام نسب للجمهور القول بحجيته
( استفدتها من أخينا حارث همام )

يتبع ...

رد مع اقتباس
  #53  
قديم 13-10-02, 04:15 AM
الأزهري السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

ثم بدا لي بعد أن أعدت قراءة كلامك بتمعن أن أسأل أخي الفاضل مبارك :

هل ترى حجية الإجماع ؟!

وذلك أني لم أفهم مرادك حين قلتَ :
(... فالواقع يحيل وقوع ذلك... ) تعني الإتفاق .

وحين قلتَ : ( ...وهذا الاتفاق المزعوم إن صح ...).

هل الواقع يحيل وقوع الإجماع ؟

اللهم اغفر لي ولأخي مبارك .
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 13-10-02, 04:35 AM
الأزهري السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي مبارك :

لعلك لم تقرأ من البداية الكلام حول التعارض بين النص والإجماع
راجع كلام شيخ الإسلام والشنقيطي .

أخي مبارك :

بعد وفاة النبي صلى الله عليه وسلم حصل الخلاف حول شخص الخليفة ثم استقر الأمر على الصديق رضي الله عنه .
فحصل الإجماع عليه .

والمطلوب : تحقيق شرطيك الثاني و الثالث .
1- نريد الإحاطة بأن هذا الحكم قد أقر به كل المجتهدين بأمارة صريحة على الموافقة .

2- نريد التحقق من انتفاء الموانع ( بعد أن تذكر لنا ما هي غير الإكراه )

وفقني الله وإياك .
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 13-10-02, 08:50 AM
أبو نايف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الأزهري حفظك الله تعالي

يا أخي حفظك الله قد نقل لك أخي مبارك القول بأن السلام واجب في أحد القولين في مذهب أحمد وغيره .
ومذهب ابن حزم الظاهري رحمه الله تعالي وهو إمام في المذهب الظاهري وهو بلا شك من دائرة علماء المسلمين .
فإن قيل أن المذهب الظاهري لا يعتد به ؟!
فنقول له قال الإمام الشوكاني رحمه الله تعالي في ( نيل الأوطار 1: 134 ) : وعدم الاعتداد بخلاف داود مع علمه وورعه وأخذ جماعة من الأئمة الأكابر بمذهبه ، من التعصبات التي لا مستند لها إلا مجرد الهوي والعصبية ، وقد كثر هذا الجنس في أهل المذاهب وما أدري ما هو البرهان الذي قام لهؤلاء المحققين حتي أخرجوه من دائرة علماء المسلمين ، فإن كان لما وقع منه من المقالات المستبعدة فهي بالنسبة إلي مقالات غيره المؤسسة علي محض الرأي المضادة لصريح الرواية في حيز القلة المتبالغة فإن التعويل علي الرأي وعدم الاعتناء بعلم الأدلة قد أفضي بقوم إلي التمذهب بمذاهب لا يوافق الشريعة منها إلا القليل النادر ، وأما داود فما في مذهبه من البدع التي أوقعه فيها تمسكه بالظاهر وجموده عليه هي في غاية الندرة ولكن :
(( لهوي النفوس سريرة لا تعلم ))




أما يا أخي الأزهري حفظك الله تعالي وزادك الله علماً نافعاً :
فالإجماع هو إجماع الصحابة فقط
ولا يكون إجماعهم رضي الله عنهم إلي علي نص أو فهم نص من الكتاب والسنة .
أما أن نقول أن الصحابة أجمعوا بعد نبيهم وأتوا بحكم جديد ألزموا أمة محمد صلي الله عليه وسلم به فلا .
قال الله تعالي { اتبعوا ما أنزل إليكم من ربكم ولا تتبعوا من دونه أولياء قليلاً ما تذكرون }
وقال تعالي { فإن تنازعتم في شيء فردوه إلي الله والرسول إن كنتم تومنون بالله واليوم الآخر }
وقال تعالي { وما اختلفتم فيه من شيء فحكمه إلي الله }
والله تعالي تعبدنا بالكتاب والسنة فقط علي فهم السلف الصالح فإن فهمهم لنا خير لنا من فهمنا .










رد مع اقتباس
  #56  
قديم 13-10-02, 09:58 AM
محمد الأمين
 
المشاركات: n/a
افتراضي

قال الأخ مبارك:

وعلماء الظاهر كثر جدا فهل عندك من كتبهم ماتتعرف على أقوالهم أوجمعت أقوالهم المبثوثة في الكتب التي تعنى بذكر الخلاف

وقال:

وهناك طائفة تنسب لأهل الظاهر ماتجده في المحلى من اختيارات للإمام الجليل ابن حزم ، وهذا خطأ فقد يوافقهم وقد يخالفهم ، وقد يوافق البعض ويخالف البعض.

انتهى.

قلت: أين كتب الظاهرية المطبوعة التي تنصح بقراءتها عدا كتب ابن حزم؟

وأين علماء الظاهرية هؤلاء الذين تتحدثه عنهم؟

أتراك تقصد ابن حزم الجهمي الجلد كما يقول عنه ابن عبد الهادي؟

أم تراك تقصد العبدري المجسّم البذيء اللسان المتطاول على الأئمة الأبرار بالشتائم والسباب؟

أم تراك تقصد ابن طاهر الإباحي، صاحب فتوى النظر إلى المردان بشهوة؟!

لمعلوماتك أخي المبارك: الفقه هو القياس. ولذلك الظاهرية ليسوا من أهل الفقه. ولا تظن أنهم من أهل الحديث أيضاً. فها هم أهل الحديث ينتمون للمذاهب الفقهية المعروفة: ابن معين حنفي، وأبو داود حنبلي، والنسائي والدراقطني وابن خزيمة شافعية، عدا من كان إماماً مجتهداً في نفسه كمالك وأحمد والبخاري. وقد أشار الحافظ ابن رجب إلى التفريق بين الظاهرية وبين أهل الحديث. وبينهما فرق شاسع ولله الحمد.
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 13-10-02, 04:05 PM
الأزهري السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الحمد لله وحده ..
أخي الحبيب أبا نايف وفقه الله تعالى ..
لعلك تلاحظ يا أخانا أنني لم أتعرض للكلام على مسألة نقل ابن عبدالبر للإجماع على سنية إلقاء السلام
لأن ما نقله أخونا المبارك جعلني أتوقف في المسألة

ولماذا أتوقف ولا أقول أن الإجماع منخرق لأن الإمام أحمد متقدم على ابن عبدالبر بدهر؟
الجواب :
لأنه يجب التحقق من نسبة الكلام للإمام أحمد رحمه الله
فإن ثبت فأبشر
سأقول حينها : لا تسلم دعوى الإجماع , لم يعلم ابن عبدالبر وجود الخلاف.

أما الظاهرية فلا أخرجهم من دائرة علماء المسلمين
ولا أقول أنه مذهب لا يعتد به
وابن حزم إن كان جهميا في الصفات
فقد مدحه شيخ الإسلام ابن تيمية في(( مسائل الإيمان))
ولو تركنا كل إمام تأول أو أخطأ في جزئية منهجية لما سلم معنا إلا من رحم الله .

ويتبع للأهمية ...

رد مع اقتباس
  #58  
قديم 13-10-02, 04:20 PM
الأزهري السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أما كون الإجماع هو إجماع الصحابة فقط
فلم يقل به سوى داوود الظاهري دونا عن أهل الملة
فهو من الشذوذ يا أهل الحديث

على أنني أقول :
القول بأن الإجماع هو إجماع الصحابة فقط دعوى لا دليل عليها
أخي أبا نايف :1 - هل الإجماع عندك حجة أم لا؟
إن قلت نعم
2- ما الدليل على حجيته ؟

3- أين الدليل على اختصاص هذه الأدلة بالصحابة فقط ؟
( أجبني للأهمية )


أما إن قلت لا ( وليس هو ظني بأمثالكم )
فقول من من السلف هذا ؟
القول بعدم حجية الإجماع قول الخوارج والإثني عشرية والنظام !

ويتبع للأهمية ....

رد مع اقتباس
  #59  
قديم 13-10-02, 05:21 PM
أبو نايف
 
المشاركات: n/a
افتراضي

أخي الفاضل الأزهري حفظك الله تعالي


قولك حفظك الله تعالي
دعوي أن الإجماع إجماع الصحابة فقط بلا دليل .
أعلم يا أخي أن الصحابة رضي الله عنهم شهدوا التوقيف من رسول الله صلي الله عليه وسلم .
وأعلم يا أخي أنه لا إجماع إلا عن توقيف .
وأعلم يا أخي أن الصحابة رضي الله عنهم كانوا جميع المؤمنين لا مؤمن من الناس سواهم .
وأعلم يا أخي أنهم كانوا عدداً محصوراً يمكن أن يحاط بهم وتعرف أقوالهم .


ونريد أن نسألك أنت حفظك الله
1) ما هو الإجماع عندك هل هو بغير نص من الكتاب والسنة وبغير فهم من الكتاب والسنة ؟!
2) ما الدليل علي أن الإجماع في غير الصحابة ؟
3) أين المسائل الذي أجمع عليها غير الصحابة بغير نص أو فهم من نص ومن خالفها عندك كافر حلال الدم ؟!

رد مع اقتباس
  #60  
قديم 13-10-02, 06:38 PM
الأزهري السلفي
 
المشاركات: n/a
افتراضي

علىعجلة أقول :

أخي أبا نايف لا أزكيك على الله
لا أزكي أدبك , وطول بالك .

أحسبك والله حسيبك تريد الحق , ولئن افترقنا متحابين مختلفين أحب إلي أن يحج أحدنا صاحبه لكن نفترق وفي النفوس أشياء

الفائدة العظمى من هذا الملتقى أن تلتقى على طاعة الله وحده .
ثم الفائدة العلمية .

نداء لكل الأحباب أخفضوا من حدتكم .


أخي أبا نايف : فرق بين إنكار الإجماع وبين مخالفة الإجماع
الثاني لا يكفر فاعله .

أخي أبا نايف : الأصل أن الدليل عليك .
لماذا ؟
لأنك تقول : الإجماع يقع في عصر الصحابة فقط
ولا يقع بعده .

وقول الأخ المبارك باشتراط معرفة أقوال كل المجتهدين عجيب

فأنا أقول يا أخواي الكريمان
أعطوني مسألة أجمع عليها الصحابة
ثم ايتوني بأقوال كل المجتهدين في المسألة بأسانيد صحيحة عنهم

هيهات .

أحد نوعي الإجماع يثبت بـ نقل التواتر , ولا يشترط فيه ما اشترطه أخي المبارك .

أخي أبا نايف
تعال نعرف كيف يثبت الإجماع , وهل هو حجة أم لا أولا ثم نتكلم في
مسألة التعارض
ومسألة الإجماع على شيء مخالف للنص (في الظاهر )
ومسألة الإجماع على شيء لم يرد به كتاب ولا سنة .

أخي أبا نايف :
أما أجوبة أسئلتك فهاكها

1- سبق أن تكلمنا سويا عن مستند الإجماع في أول الموضوع وأعيدمع شيء من التفصيل

مذهب الجمهور أن الإجماع يجب أن يكون مستندا إلى نص .
وذهب غير الجمهور إلى أنه قد يستند إلى غير نص فيكون مستنده القياس مثلا .
والحقيقة كان لي رأي قديم في المسألة لا أبوح به لحداثة أسناني
لكن إليك به
أرى أن الخلاف هنا لفظي فقط
لأن القائلين أن مستند الإجماع قد يكون إلىغير نص مثلوا لذلك بالإجماع المستند إلى قياس
قالوا كالإجماع على تحريم شحم الخنزير قياسا على لحمه .
والإجماع على أن القاضي الحاقن والحاقب كالقاضي الغضبان بجامع تشوش فكره .
أقول : القياس نفسه مستند إلى نص , ولولا النص لم يكن قياس
فالحاصل أن الإجماع مستند إلى هذا النص .


2- أما إجابة سؤالك الثاني
فالدليل على أن الإجماع في غير الصحابة هو الدليل على أنه في الصحابة
فإن قلت ك الصحابة عددهم محصور ويمكن معرفة آراء كل المجنهدين منهم
أقول : أعطني مثالا واحدا .
وهيهات .

3- أما إجابة سؤالك الثالث :
فنرجئه حتى نتفق على الأصل
وأما الكلام على كفر مخالف الإجماع فقد سبق


دورك أن تجيبني

( أخي أبا نايف , غير الخط رأفة بأخيك ضعيف الإبصار ) :)


رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:50 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.