ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-01-11, 02:08 PM
أبو لجين أبو لجين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-11-04
المشاركات: 352
افتراضي كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

السلام عليكم

ذكر أحد الإخوة توجيه في حديث الخثعمية في الحج، وقال لا يصح الاستدلال به على جواز كشف المرأة لوجهها أمام الرجال لأسباب:

1- أن راوي الحديث الذي وصف وجه الخثعمية عبدالله بن عباس رضي الله عنهما لم يشهد الحادثة.

2- أن وصفه لوجه الخثعمية كان على ما كان يعرف عبدالله بن عباس منها وكان وقتها، وكان صبياً يبلغ الثانية عشرة من عمره.

3- لو سلم جدلاً بأن المرأة كانت كاشفة الوجه، فهي تمتثل أمر رسول الله في النهي عن النقاب للمحرمة، أو تتأوله.

فما صحة ما ذكر آنفاً ؟
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 03-02-11, 08:58 AM
أبو لجين أبو لجين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 08-11-04
المشاركات: 352
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

جواب ؟
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 03-02-11, 02:14 PM
عبد الرحمن السديس عبد الرحمن السديس غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-03-03
الدولة: الرياض
المشاركات: 3,694
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

هذه الإجابات كلها فيها ضعف
وقيل وهو أحسن من ذلك: أن الفضل كان وقتها صغيرا لعله لم يبلغ 15 أو دونها كما هو مسطر في الخلاف في تاريخ ولادته في ترجمته.

وأحسن منها: أن هذه حادثة عين لا عموم لها، وهي من المشتبه الذي يرد إلى المحكم.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 04-02-11, 10:53 PM
أبو سارة و محمد أبو سارة و محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-10-10
المشاركات: 45
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

السلام عليكم
ظهر لي توجيه في حديث الخثعمية رغبت طرحه بين الأنظار من باب المدراسة .
ألا يقال : إن الخثعمية كانت منتقبة ، فإن قال قائل : لا تنتقب المحرمة . فإنه يجاب عن ذلك بأن سؤالها كان يوم العيد وقد رمين النساء العقبة بليل فتكون الخثعمية تحللت التحلل الأول فجاز لها الانتقاب .
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 06-02-11, 11:00 PM
صالح الرشيد صالح الرشيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
المشاركات: 17
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

من أحسن الأجوبة على حديث الخثعمية ما جاء عند أبي يعلى بإسناده
عن ابن عباس ، عن الفضل بن عباس قال : كنت ردف رسول الله صلى الله عليه وسلم وأعرابي معه ابنة له حسناء ، فجعل يعرضها لرسول الله صلى الله عليه وسلم رجاء أن يتزوجها ، قال : فجعلت ألتفت إليها ، وجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ برأسي فيلويه ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلبي حتى رمى جمرة العقبة .

قال ابن حجر في الفتح: إن إسنادها قوي.
وقال الهيثمي: رجاله رجال الصحيح.
ورواه أحمد وغيره بنحوه
قال ابن حجر في الفتح:"
فعلى هذا فقول الشابة أن أبي لعلها أرادت به جدها لأن أباها كان معها وكأنه أمرها أن تسأل النبي صلى الله عليه و سلم ليسمع كلامها ويراها رجاء أن يتزوجها"
هذا الجواب وغيره مذكور في كتاب:الاستيعاب فيما قيل في الحجاب للشيخ فريح البهلال
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 16-01-19, 04:55 PM
عزالدين ايقال عزالدين ايقال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-05-18
الدولة: أربيل-العراق
المشاركات: 216
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة صالح الرشيد مشاهدة المشاركة
من أحسن الأجوبة على حديث الخثعمية ما جاء عند أبي يعلى بإسناده
عن ابن عباس ، عن الفضل بن عباس قال : كنت ردف رسول الله صلى الله عليه وسلم وأعرابي معه ابنة له حسناء ، فجعل يعرضها لرسول الله صلى الله عليه وسلم رجاء أن يتزوجها ، قال : فجعلت ألتفت إليها ، وجعل رسول الله صلى الله عليه وسلم يأخذ برأسي فيلويه ، وكان رسول الله صلى الله عليه وسلم يلبي حتى رمى جمرة العقبة .

قال ابن حجر في الفتح: إن إسنادها قوي.
وقال الهيثمي: رجاله رجال الصحيح.
ورواه أحمد وغيره بنحوه
قال ابن حجر في الفتح:"
فعلى هذا فقول الشابة أن أبي لعلها أرادت به جدها لأن أباها كان معها وكأنه أمرها أن تسأل النبي صلى الله عليه و سلم ليسمع كلامها ويراها رجاء أن يتزوجها"
هذا الجواب وغيره مذكور في كتاب:الاستيعاب فيما قيل في الحجاب للشيخ فريح البهلال
*
إسناده ليس بقوي على قواعد ابن حجر نفسها فابن اسحاق مدلس ووضعه ابن حجر في الطبقة الثالثة الذين لا يحتمل تدليسهم ويونس ممن سمع بعد اختلاط اسحاق وخولف فقد خالفه اسرائيل واسرائيل أثبت ولم يذكر عرض الزواج وخالفه آخرون
*
لا تتمسكوا بشيء فتعلمون انه ضعيف لكن تستشهدون بقول العلماء انه صحيح وليس بكذلك!
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-02-19, 03:03 PM
تركي بن عمر بلحمر تركي بن عمر بلحمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-09-11
المشاركات: 208
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

السلام عليكم
هذا رابط من الصفحة ( الخامسة والى السابعة) وفيه الرد الشامل على اهل السفور في استدلالهم بحديث الخثعمية التي لم يسبقهم احد قبلهم من اربعة عشر قرنا قال احد بمثل بدعتهم بانه دليل على حد قولهم اليوم على جوز ان تكشف المسلمة وجهها امام الرجال... ما قالها احد قبلهم ابدا ... بل هو دليل كما اثبتناه على فريضة ستر المسلمة لوجهها ... بالاجماع عن الاحناف والمالكية والشافعية والحنابلة واهل الظاهر ... اجماع وعقيدة لاهل السنة والجماعة في فريضة الحجاب .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=343681&page=5
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-02-19, 05:15 PM
تركي بن عمر بلحمر تركي بن عمر بلحمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-09-11
المشاركات: 208
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عزالدين ايقال مشاهدة المشاركة
*
إسناده ليس بقوي على قواعد ابن حجر نفسها فابن اسحاق مدلس ووضعه ابن حجر في الطبقة الثالثة الذين لا يحتمل تدليسهم ويونس ممن سمع بعد اختلاط اسحاق وخولف فقد خالفه اسرائيل واسرائيل أثبت ولم يذكر عرض الزواج وخالفه آخرون
*
لا تتمسكوا بشيء فتعلمون انه ضعيف لكن تستشهدون بقول العلماء انه صحيح وليس بكذلك!
____________________
____________________

هذا الناقل من كتب الرجال المسمى عز الدين ينقل عنهم ويخالفهم كما في مشاركة سابقة له
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showt...=344184&page=3
... من انت حتى تفهم قواعد ابن حجر وهل كل من قيل انه مدلس او اختلط اخر عمره طرح حديثه ؟ لقد ارتقيت مرتقا صعبا ... ابن حجر يقول (اسناده قوي) ترد عليه صريح قوله... وليتك اكتفيت بذلك بل تقول عنه (توهم ) لمجرد ان ابي اسحاق مدلس ... هل انت تفهم الحديث ام تنقل من كتب الرجال ... ثم مالك والكلام الكثير ابن حجر حكم حكم صريح قال (اسناده قوي) مالك ولنسبة (التوهم) له (وقواعده) التي اكبر منك ولن تبلغها حتى تدعي علمك بها ... تفتري عليه خلاف صريح جكمه على الحديث بل و ما لم يقله جريمة نكراء ... لو لم يصرح برأيه لخدعت الناس بدعوى انك تفهم بقواعده اما بعد تصريحة فانت تكذب صراحة عليه ما لم يقله وتنسب للائمة التوهم بالظن والحكم على الاحاديث وتضعيفهم واحكام لهم بالكذب هذا لو لم يحكم على الحديث ما يجوز تقول على قواعد فلان الحديث صحيح او ضعيف ... فكيف وقولك مخالف لصريح قولهم شيئا من الحياء واحترام العلماء واقوالهم الصريحة...
كيف ونقلنا لك غيره صححه فتقول على قول الهيثمي (رواه أبو يعلى ورجاله رجال الصحيح) انه لا يعني صحة الحديث والله مهزلة ولعب وافتراء صريح كلامه يقول (رجال الصحيح) وفعلا ابي اسحاق من رجال الصحيح ...ولا احب التطويل لاننا امام احكام علماء ومحققين نتحاكم لهم ونسالهم كما قال الله.... ولا قال احد منهم او ممن بعدهم من المحدثين في الحديث بربع سطر من معلقاتك الطنانه بل حكم بالصحة فتقول لا يعني صحة الحديث ما فائدة نسخك ولصقك من كتب رجال الحديث اذا لم تاخذ بقولهم الصريح بل واخطر تحرفه وتبدله وتصحفه بنسبة (التوهم) وما قصد (الصحة ) ما الذي منعهم من تضعيفه بدل تصحيحه او بقول ربع مما قلته او كلمة التدليس ما فالوها لان له قواعد وضوابط ما تفهمها ولنا بحكمهم النهائي .... فكيف بهم كلهم كما نقلناهم لك سته من المحققين صححوه ... اصحى يا اخي من يخدع الناس ويستخف بهم ... لا تلومني بل لوم من صححوه .... وفعلا انت تجرأت وتعديت عليهم وبالافتراء عليهم وعدم علمهم مثلك ولا وصلوا درجتك في التحقيق والتطويل الفاضي ولا يعلموا بابي اسحاق السبيعي مثلك ... نحن امام حكم ائمة تعارضهم شانك لكن تفتري عليهم خلاف صريح قولهم لا هذا كذب وافتراء وتعدي والزم قدرك ... قول هذا قولهم وتجرأ خالفه مصيبة ولكن اخف من مصايب التاويل ونسبة حكم يخالف ويعارض ويصادم حكمهم الصريح ...
.
1 - قال الحافظ ابن حجر بعد أن عزاه إلى أبي يعلى: (إسناده قوي) (1).
2 - وقال الهيثمي في مجمع الزوائد: (رواه أبو يعلى ورجاله رجال الصحيح) (2).
3 - وذكره الحافظ ابن حجر في المطالب العالية ثم قال محقق الكتاب المحدث حبيب الرحمن الأعظمي وبعد أن رمز له بعلامة الصحة: (إسناده لا بأس به).
4 - وذكر الحديث الحافظ البوصيري وسكت عنه ولو وجد فيه ما يقدح لبينه كعادته كما في إتحاف الخيرة المهرة بزوائد المسانيد العشرة.
5 - وصحح الحديث الشيخ المحدث عبد القادر بن حبيب السندي في رسالته "الحجاب".
6 - وقال محقق مسند أبي يعلي، حسين سليم أسد: (إسناده صحيح).

ما يكفيك كلهم هل انت اعلم منهم وهم صححوه هل غاب عنهم ما تنقله من كتب الرجال... يقول بصريح العبارة ( اسناده قوي) تقول (على قواعده) شي من الخجل شي من .... اتقوا الله في دينه وعلمائه.
فكيف لو كان هذا التصحيح مؤيد أيضاً من غيرهم بل و على ما فهمه من الحديث كما قلنا سابقاً كبار الحفاظ ومنهم ووافقوا عليه:
أ- الحافظ ابن حجر في المطالب العالية حيث قال: (باب عرض المرأة على الرجل الصالح).
ب- وقال الحافظ أحمد البوصيري صاحب كتاب إتحاف الخيرة المهرة: (باب فيمن عرض ابنته على من يتزوجها).
ت- وقال الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد:(باب عرض الرجل وليته على أهل الخيرة).
فهذا الفهم والتبويب يؤيد تصحيهم له .
ولم يفهموا منه شيئاً آخر سواه، ولم يبوبوا باب جواز خروج المرأة كاشفة عن وجهها أمام الرجال، أو باب كشف المرأة وجهها كان معروفا في عهد رسول الله e وصحابته الكرام، أو نحو ذلك مما يقوله اليوم دعاة السفور هدانا الله وإياهم، بل جاء عنهم عكس ذلك تماماً كما رأينا، ولهذا فهموا منه هنا أنه للخاطب .
ولو لم تصدق كل هولاء ممن صححو حديث عرض الاعرابي بل وقالوا في عنوان الحديث انه في الخاطب كلهم ....
وباختصار سبق وذكرنا الرد على حديث سفعاء الخدين بكلمتين لان البدع لا تحتاج لردها اكثر من كلمتين متى عرف مكان الشبه والمتشابهات التي تعلق بها أهلها.
وهكذا البدع تخور لا زمام لها ولا اساس تخبط خبط عشواء .... واسمع فحتى لو لم نصحح حديث عرض الخثعمية لا تصححه لنفسك ومع ذلك فان رد بدعة ان المسلمات كاشفات عن وجوههن امام الرجال من حديث الخثعمية باطل ترده كلمتين او كلمه كما ترد البدع بكلمتين صريحتين بل بكلمة واحدة تدمر مذهبكم الباطل ..
فحديث الخثعمية لا يحتاج الا الى كلمة واحدة(الظعن) كما في صحيح مسلم وغيره (وأردف الفضل بن العباس وكان رجلاً حسن الشعر أبيض وسيما فلما دفع رسول الله مر الظعن يجرين فطفق ينظر إليهن فوضع رسول الله يده من الشق الآخر فصرف الفضل وجهه من الشق الآخر ينظر) اخرجه مسلم وأبو داود وابن حبان وابن ماجة وغيرهم. من حديث جابر في صفة الحج.
والصحابي قال لنا (مر الظعن) وليس ذنبه ان اهل السفور لا يعرفون الظعن . وخدعوا انفسهم وخدعوكم انها كاشفة لعموم الناس وليس داخل هودجها. بدليل ان الرسول منع الفضل من النظر فكان الحديث كما قال الأخ الكريم صاحب الموضوع في مشاركة سابقة / حسان المعشي ( حديث الخثعمية دليل على تغطية الوجه ) وهذا من فقهه نحسبه كذلك والله حسيبه ولا نزكي على الله احدا.
قال في عمدة القاري في (الظعن): (وقال ابن سيده ... ولا يقال ظعن إلا للإبل التي عليها الهوادج ) انتهى.
وقال الحافظ في فتح الباري: (ظعينة وهي المرأة في الهودج ثم أطلق على المرأة مطلقا) انتهى.
وقال السيوطي: هي المرأة التي تكون في الهودج .
وقال في مشارق الأنوار على صحاح الآثار: (والظعينة: هم النساء وأصله الهوادج التي يكن فيها ... وحتى سمي الجمل الذي تركب عليه ظعينة ولا يقال ذلك إلا للإبل التي عليها الهوادج ) انتهى.
وقال في تفسير غريب ما في الصحيحين للحميدي: ( وأصل الظعائن الهوادج لكون النساء فيها وقد يقال لها ظعائن وإن لم يكن فيها نساء) انتهى.
وبهذا فحتى لو لم يوجد حديث عرض الاعرابي ابنته لرسول الله رجاء ان يتزوجها... او لم يصح ... فحديث الخثعمية بنص الحديث كانت في (الظعن) داخل هودجها بل تلفت الفضل يؤكد هذا لكل سامع اسالوا الخواجه والاعجمي والطفل يفهم ان زاوية الرؤية كانت ضيقة وانه تلفت وحاول وتسور لينظر ما كان مستورا اصلا ... فبطل استدلالهم من كل وجه ... مذهب فاشل باطل بدعي ليس لهم ادلة غبر الظنون والتاوبل والافتراء على العلماء... فكيف لو رجعت لاية (من وراء حجاب) او اية (يدنين) رايت الاجماع وكيف تخالف الاجماع والعلماء كلهم قالوا بفرض سترهن لوجوههن بصريح العبارة بل وشبهوا كشفهن لوجوههن بالاماء العبدات المباعات والمشترات وعادات العربيات المتبذلات وعادات الجاهلية .... اين كلام العلماء نقلناه كثيرا اجماع منقطع النظير راجعه.... ولا واحد ولا واحد ولا واحد خالفهم ومنهم احناف ومالكية وشافعية وحنابلة...
وقد بسطنا الكلام وان حديث الخثعمية دليل على فريضة ستر النساء لوجوههن كما في مشاركات سابقة في هذا الرابط وغيره .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=343681&page=5
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-04-19, 06:50 PM
عزالدين ايقال عزالدين ايقال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-05-18
الدولة: أربيل-العراق
المشاركات: 216
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تركي بن عمر بلحمر مشاهدة المشاركة
____________________
____________________

هذا الناقل من كتب الرجال المسمى عز الدين ينقل عنهم ويخالفهم كما في مشاركة سابقة له
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showt...=344184&page=3
... من انت حتى تفهم قواعد ابن حجر وهل كل من قيل انه مدلس او اختلط اخر عمره طرح حديثه ؟ لقد ارتقيت مرتقا صعبا ... ابن حجر يقول (اسناده قوي) ترد عليه صريح قوله... وليتك اكتفيت بذلك بل تقول عنه (توهم ) لمجرد ان ابي اسحاق مدلس ... هل انت تفهم الحديث ام تنقل من كتب الرجال ... ثم مالك والكلام الكثير ابن حجر حكم حكم صريح قال (اسناده قوي) مالك ولنسبة (التوهم) له (وقواعده) التي اكبر منك ولن تبلغها حتى تدعي علمك بها ... تفتري عليه خلاف صريح جكمه على الحديث بل و ما لم يقله جريمة نكراء ... لو لم يصرح برأيه لخدعت الناس بدعوى انك تفهم بقواعده اما بعد تصريحة فانت تكذب صراحة عليه ما لم يقله وتنسب للائمة التوهم بالظن والحكم على الاحاديث وتضعيفهم واحكام لهم بالكذب هذا لو لم يحكم على الحديث ما يجوز تقول على قواعد فلان الحديث صحيح او ضعيف ... فكيف وقولك مخالف لصريح قولهم شيئا من الحياء واحترام العلماء واقوالهم الصريحة...
كيف ونقلنا لك غيره صححه فتقول على قول الهيثمي (رواه أبو يعلى ورجاله رجال الصحيح) انه لا يعني صحة الحديث والله مهزلة ولعب وافتراء صريح كلامه يقول (رجال الصحيح) وفعلا ابي اسحاق من رجال الصحيح ...ولا احب التطويل لاننا امام احكام علماء ومحققين نتحاكم لهم ونسالهم كما قال الله.... ولا قال احد منهم او ممن بعدهم من المحدثين في الحديث بربع سطر من معلقاتك الطنانه بل حكم بالصحة فتقول لا يعني صحة الحديث ما فائدة نسخك ولصقك من كتب رجال الحديث اذا لم تاخذ بقولهم الصريح بل واخطر تحرفه وتبدله وتصحفه بنسبة (التوهم) وما قصد (الصحة ) ما الذي منعهم من تضعيفه بدل تصحيحه او بقول ربع مما قلته او كلمة التدليس ما فالوها لان له قواعد وضوابط ما تفهمها ولنا بحكمهم النهائي .... فكيف بهم كلهم كما نقلناهم لك سته من المحققين صححوه ... اصحى يا اخي من يخدع الناس ويستخف بهم ... لا تلومني بل لوم من صححوه .... وفعلا انت تجرأت وتعديت عليهم وبالافتراء عليهم وعدم علمهم مثلك ولا وصلوا درجتك في التحقيق والتطويل الفاضي ولا يعلموا بابي اسحاق السبيعي مثلك ... نحن امام حكم ائمة تعارضهم شانك لكن تفتري عليهم خلاف صريح قولهم لا هذا كذب وافتراء وتعدي والزم قدرك ... قول هذا قولهم وتجرأ خالفه مصيبة ولكن اخف من مصايب التاويل ونسبة حكم يخالف ويعارض ويصادم حكمهم الصريح ...
.
1 - قال الحافظ ابن حجر بعد أن عزاه إلى أبي يعلى: (إسناده قوي) (1).
2 - وقال الهيثمي في مجمع الزوائد: (رواه أبو يعلى ورجاله رجال الصحيح) (2).
3 - وذكره الحافظ ابن حجر في المطالب العالية ثم قال محقق الكتاب المحدث حبيب الرحمن الأعظمي وبعد أن رمز له بعلامة الصحة: (إسناده لا بأس به).
4 - وذكر الحديث الحافظ البوصيري وسكت عنه ولو وجد فيه ما يقدح لبينه كعادته كما في إتحاف الخيرة المهرة بزوائد المسانيد العشرة.
5 - وصحح الحديث الشيخ المحدث عبد القادر بن حبيب السندي في رسالته "الحجاب".
6 - وقال محقق مسند أبي يعلي، حسين سليم أسد: (إسناده صحيح).

ما يكفيك كلهم هل انت اعلم منهم وهم صححوه هل غاب عنهم ما تنقله من كتب الرجال... يقول بصريح العبارة ( اسناده قوي) تقول (على قواعده) شي من الخجل شي من .... اتقوا الله في دينه وعلمائه.
فكيف لو كان هذا التصحيح مؤيد أيضاً من غيرهم بل و على ما فهمه من الحديث كما قلنا سابقاً كبار الحفاظ ومنهم ووافقوا عليه:
أ- الحافظ ابن حجر في المطالب العالية حيث قال: (باب عرض المرأة على الرجل الصالح).
ب- وقال الحافظ أحمد البوصيري صاحب كتاب إتحاف الخيرة المهرة: (باب فيمن عرض ابنته على من يتزوجها).
ت- وقال الحافظ الهيثمي في مجمع الزوائد:(باب عرض الرجل وليته على أهل الخيرة).
فهذا الفهم والتبويب يؤيد تصحيهم له .
ولم يفهموا منه شيئاً آخر سواه، ولم يبوبوا باب جواز خروج المرأة كاشفة عن وجهها أمام الرجال، أو باب كشف المرأة وجهها كان معروفا في عهد رسول الله e وصحابته الكرام، أو نحو ذلك مما يقوله اليوم دعاة السفور هدانا الله وإياهم، بل جاء عنهم عكس ذلك تماماً كما رأينا، ولهذا فهموا منه هنا أنه للخاطب .
ولو لم تصدق كل هولاء ممن صححو حديث عرض الاعرابي بل وقالوا في عنوان الحديث انه في الخاطب كلهم ....
وباختصار سبق وذكرنا الرد على حديث سفعاء الخدين بكلمتين لان البدع لا تحتاج لردها اكثر من كلمتين متى عرف مكان الشبه والمتشابهات التي تعلق بها أهلها.
وهكذا البدع تخور لا زمام لها ولا اساس تخبط خبط عشواء .... واسمع فحتى لو لم نصحح حديث عرض الخثعمية لا تصححه لنفسك ومع ذلك فان رد بدعة ان المسلمات كاشفات عن وجوههن امام الرجال من حديث الخثعمية باطل ترده كلمتين او كلمه كما ترد البدع بكلمتين صريحتين بل بكلمة واحدة تدمر مذهبكم الباطل ..
فحديث الخثعمية لا يحتاج الا الى كلمة واحدة(الظعن) كما في صحيح مسلم وغيره (وأردف الفضل بن العباس وكان رجلاً حسن الشعر أبيض وسيما فلما دفع رسول الله مر الظعن يجرين فطفق ينظر إليهن فوضع رسول الله يده من الشق الآخر فصرف الفضل وجهه من الشق الآخر ينظر) اخرجه مسلم وأبو داود وابن حبان وابن ماجة وغيرهم. من حديث جابر في صفة الحج.
والصحابي قال لنا (مر الظعن) وليس ذنبه ان اهل السفور لا يعرفون الظعن . وخدعوا انفسهم وخدعوكم انها كاشفة لعموم الناس وليس داخل هودجها. بدليل ان الرسول منع الفضل من النظر فكان الحديث كما قال الأخ الكريم صاحب الموضوع في مشاركة سابقة / حسان المعشي ( حديث الخثعمية دليل على تغطية الوجه ) وهذا من فقهه نحسبه كذلك والله حسيبه ولا نزكي على الله احدا.
قال في عمدة القاري في (الظعن): (وقال ابن سيده ... ولا يقال ظعن إلا للإبل التي عليها الهوادج ) انتهى.
وقال الحافظ في فتح الباري: (ظعينة وهي المرأة في الهودج ثم أطلق على المرأة مطلقا) انتهى.
وقال السيوطي: هي المرأة التي تكون في الهودج .
وقال في مشارق الأنوار على صحاح الآثار: (والظعينة: هم النساء وأصله الهوادج التي يكن فيها ... وحتى سمي الجمل الذي تركب عليه ظعينة ولا يقال ذلك إلا للإبل التي عليها الهوادج ) انتهى.
وقال في تفسير غريب ما في الصحيحين للحميدي: ( وأصل الظعائن الهوادج لكون النساء فيها وقد يقال لها ظعائن وإن لم يكن فيها نساء) انتهى.
وبهذا فحتى لو لم يوجد حديث عرض الاعرابي ابنته لرسول الله رجاء ان يتزوجها... او لم يصح ... فحديث الخثعمية بنص الحديث كانت في (الظعن) داخل هودجها بل تلفت الفضل يؤكد هذا لكل سامع اسالوا الخواجه والاعجمي والطفل يفهم ان زاوية الرؤية كانت ضيقة وانه تلفت وحاول وتسور لينظر ما كان مستورا اصلا ... فبطل استدلالهم من كل وجه ... مذهب فاشل باطل بدعي ليس لهم ادلة غبر الظنون والتاوبل والافتراء على العلماء... فكيف لو رجعت لاية (من وراء حجاب) او اية (يدنين) رايت الاجماع وكيف تخالف الاجماع والعلماء كلهم قالوا بفرض سترهن لوجوههن بصريح العبارة بل وشبهوا كشفهن لوجوههن بالاماء العبدات المباعات والمشترات وعادات العربيات المتبذلات وعادات الجاهلية .... اين كلام العلماء نقلناه كثيرا اجماع منقطع النظير راجعه.... ولا واحد ولا واحد ولا واحد خالفهم ومنهم احناف ومالكية وشافعية وحنابلة...
وقد بسطنا الكلام وان حديث الخثعمية دليل على فريضة ستر النساء لوجوههن كما في مشاركات سابقة في هذا الرابط وغيره .

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=343681&page=5
انظر أيها المزعوم تركي هل تحلف لي أن هذا الحديث صحيح على قواعد ابن حجر هل تستطيع؟
هل تريد أن نضعه في منشور ومستقل ونسأل أهل العلم
بل ضعيف ولا تستطيع أنت ولا غيرك أن تثبت صحته
**
أما أن تقول لي كذب عليه سأضع منشورا مستقلا لترى بعينك هذا السند ما هو حكمه على قواعد ابن حجر سأجعلك عبرة لغيرك
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 03-04-19, 07:20 PM
عزالدين ايقال عزالدين ايقال غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 31-05-18
الدولة: أربيل-العراق
المشاركات: 216
افتراضي رد: كلام في حديث الخثعمية فما صحته؟

لقد نشرت الموضوع فلننتظر أهل الحديث ولنراقب أنا وأنت
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=380960
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:11 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.