ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > المنتدى الشرعي العام

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 02-02-07, 09:05 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

اقتباس:
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة علي الفضلي مشاهدة المشاركة
السؤال : هل صحيح قول من يقول : إن وضع المصحف على الأرض من إهانته ، ويستدل بقوله تعالى : [ ذَلِكَ وَمَن يُعَظِّمْ شَعَائِرَ اللَّهِ فَإِنَّهَا مِن تَقْوَى الْقُلُوبِ] ، وبقوله تعالى : [ذَلِكَ وَمَن يُعَظِّمْ حُرُمَاتِ اللَّهِ فَهُوَ خَيْرٌ لَّهُ عِندَ رَبِّهِ]؟.
الجواب :
[ ليس بصحيح ، وضعه على الأرض الطاهرة ما فيه شيء ، إلا إذا كان قريبا من القدمين ، فهذا ربما من يراه يرى فيه إهانة ].
لقاء الباب المفتوح شريط " 105 " وجه ب.
جزاك اله خيرا
هذا فيه نظر وقد خولف الشيخ فى ذلك
ومن تحرز من وضع المصحف على الأرض فلا شك أنه يدخل فى قوله تعالى :"ذلك ومن يعظم..."

وقد رفع النبى صلى الله عليه وسلم التوراة ووضعها على الوسادة فالقرآن أولى بهذا التكريم
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 02-02-07, 09:21 PM
إحسـان العتيـبي إحسـان العتيـبي متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-03-02
الدولة: الأردن
المشاركات: 5,335
افتراضي

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...C7%E1%C3%D1%D6
__________________
قال أبو حاتم البستي:الواجب على العاقل أن يلزم الصمت الى أن يلزمه التكلم،فما أكثر من ندم إذا نطق وأقل من يندم إذا سكت"روضة العقلاء ونزهة الفضلاء"(ص43).
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 02-02-07, 09:36 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

[QUOTE]
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو حمزة الشمالي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله و بركاته :

فمن حيث الأدلة لا أحد يقول بكراهة فعل الا بدليل
جزاك الله خيرا دليل المالكية رضى الله عنهم على الكراهة هو القواعد والأصول المستمدة من عموم قوله تعالى"ذلك ومن يعظم.." وغيرها من الأدلة
قال النووى أجمع العلماء على وجوب صيانة المصحف واحترامه
فحيث ثبت أن هذا الفعل فيه نوع إهانة قصد الفاعل ذلك أم لم يقصد صح القول بالكراهة ودخل فى عموم الآية والقواعد وحيث لم يثبت لم يصح القول بالكراهة فالمسألة متوقفة على هذه المقدمة فتنبهوا إخوانى لهذه النقطة جزاكم الله خيرا
فالمالكية يرون ثبوت ذلك فلذلك قالوا بالكراهة يعنى لم يقولوه عن هوى وتقليد رحمهم الله

اقتباس:
غير ذلك : اللعاب طاهر و ليس بنجس
لم يقل أحد بنجاسته والقول بالكراهة ليس مبنيا على ذلك ولكن على ماتقدم من أمر التكريم والتعظيم ولو كان نجسا لما وقع فى المسألة خلاف قطعا

اقتباس:
و الا فالعرق الذي يكون على اليدين أكثر نتناً و أقل طهارة من الريق
لو قلنا لو كثر العرق على يديه فالأولى مسح يديه قبل مس المصحف تكريما له وحتى لا يترك أثر الطبع البنية على صفحة المصحف كان متجها
والعجيب أنى لاقيت كثيرا من طلبة العلم إذا أردت النظر فى بعض كتبه وكان فى يدىّ بعض العرق منعنى من النظر فيه حتى أمسحهما وقال هذا الكتاب عندى غالى
فالقرآن أولى بهذا التكريم


اقتباس:
ومع هذا كان غلام لعلقمة نصراني يخط له المصحف !
فى المسألة خلاف وقد منعه بعض السلف كأحمد وغيره فلا يصح القياس عليه لأنا لا نقول به
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 02-02-07, 10:45 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي

[quote][quote=أمجد الفلسطينى;531584]
اقتباس:

فحيث ثبت أن هذا الفعل فيه نوع إهانة قصد الفاعل ذلك أم لم يقصد صح القول بالكراهة ودخل فى عموم الآية والقواعد وحيث لم يثبت لم يصح القول بالكراهة
فالمسألة متوقفة على هذه المقدمة فتنبهوا إخوانى لهذه النقطة جزاكم الله خيرا
ينبغى توجيه النظر إلى هذا
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 03-02-07, 01:02 AM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي

عفوا أخي أبا حمزة .. فقد أتيت بكلام عجيب!

قبل أن أناقشك فيما قلت .. أريد أن تجيب على ما يأتي ..

ما رأيك في مد الرجل وأمامها المصحف؟
وفي تخطي المصحف؟
وفي وضع المصحف بجوار النعال؟
وفي الاتكاء على المصحف؟
وفي توسد المصحف؟

إن كان جوابك بالجواز في هذه الصور فوضِّح ..
وإن كان بالكراهة .. فأرجو أن لا يكون مبناها على: (التعليل بعام داخل في طبائع الأمور؛ وماهو داخل في طبائع الأمور لا يجوز التعليل به) وإنما أتمنى أن تتحفنا بدليل خاص على الكراهة ..

بارك الله فيك.
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 03-02-07, 08:47 AM
ابو حمزة الشمالي ابو حمزة الشمالي غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 10-10-05
المشاركات: 187
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله :

أخي أمجد :
تقول :" دليل المالكية رضى الله عنهم على الكراهة هو القواعد والأصول المستمدة من عموم قوله تعالى"ذلك ومن يعظم.." وغيرها من الأدلة " .
أولا : دلالة العام تقع على أفراده إن كان له افراد و أنت هنا أدخلت مسالتنا في أفراده بالمعنى و المفهوم و الا فكل الدين من حرمات الله وكله دلخل في ذلك ! ومما حرم الله أن نقول هذا حلال وهذا حرام بلا بينه حيث يقول تعالى " قل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين " و أنت تلزم بحكم شرعي بلا برهان فلو عاملتك بنفس عموم آية " تعظيم حرمات وشعائر الله " لقلت بأنك قد أتيت بفعل مكروه ! حيث اثبت حكما بلا برهان و فلم تعظم شعائر الله من القول في دينه بغير برهان ! .
ثانيا : أنت تلتزم بـ " محل النزاع " ثم تطالبنا بأن نلتزم معك ؟!!
لو كنا نرى بل الاصبع بالريق وقلب الورقة بها مما ينافي تعظيمه لما اختلفنا معك !.
بل اني دخلت هذا الموضوع وانا أتصور في البدايه أن أجد " ملحة أو طرفة " فإذا بالناس فعلا قد قرروا ذلك و أخذوا به ؟
أيهما أطهر و أنقى و أعذب :
الريق أم الحبر الذي يكتب به المصحف ؟
يا ناس أين تفكيركم ؟!
يقول النبي صلى الله عليه و سلم في حديث صححه جمع من أهل العلم و آخرهم الألباني :
" أن العبد إذا قام من الليل فاستاك وقرأ القران دنا منه الملك حتى يضع فيه على فم القارئ "
بل و في لفظ صحيح ايضا " فإذا لم يستاك لم يضع الملك فمه على فيه "
و هل يسلم فم القارئ من خروج رذاذ الريق ؟
ثم يأتي من يستشهد بذوق العالم فلان في عارضته و ذوق فلان في مختصره ليعارض به سنة المصطفى ؟!
الملائكة الذين نهينا عن دخول المسجد وحضور الجماعة وهي واجبه فقط من أجل عدم " إيذائهم " برائحة البصل يأتون فيضعون افواههم على أفواه قراء القران من بني البشر ثم يأتيك من يقول : " الريق مستقذر " !!.
أليس رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي قال :" إن الملائكة تتاذى مما يتاذى منه بنو البشر "
فمالها لم تستقذر رذاذ الريق ؟
والله أن هذا الرأي الذي نصب نفسه لخلاف السنة " هو المستقذر " .
أرجع و أنبه إلى الفرق بين " استقذار العين " و " استقذار الفعل " .

و يقول اخي ابو محمد :
(
قبل أن أناقشك فيما قلت .. أريد أن تجيب على ما يأتي ..

ما رأيك في مد الرجل وأمامها المصحف؟
وفي تخطي المصحف؟
وفي وضع المصحف بجوار النعال؟
وفي الاتكاء على المصحف؟
وفي توسد المصحف؟ )

أقول :
راجع ما سبق و ستجد الاجابة !
نحن نتحدث عن الريق لا نتحدث عن البصاق !.

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 03-02-07, 09:42 AM
ابو حمزة الشمالي ابو حمزة الشمالي غير متصل حالياً
موقوف
 
تاريخ التسجيل: 10-10-05
المشاركات: 187
افتراضي

تنبيه :
قول ابن العربي : ولقد رأيتُ بعض من يعتني بعدِّ ورقات المصحف فيأخذ مع كل تحويلة بزقة ويدهن بها صفحة الورقة ليسهل قلبها ! فإنا لله على غلبة الجهل المؤدي إلى الكفر ، والحمد لله على كل حال .
--------
هذا واضح فيه المبالغة في في فعل البزاق و الدلك والتلطيخ وهو ليس ما نحن في صدده و لا ما هو مقصود من سؤال الشيخ الشنقيطي فالسائل يسأل عن حالنا اليوم و حالنا اليوم كما قال أحد الاخوان : بل الاصبع برطوبة الشفة أو اللسان فلا تبلغ حتى عند العامي أن تكون " بزق و تلطيخ و دهن ! " وهذا واضح .
و بالمناسبة في يوم من الايام كنت في الحرم النبوي فنمت وجعلت كتاب فقه تحت رأسي عامدا فثار علي شباب بجانبي و قالوا : الكتاب الكتاب بارك الله فيك !! يعني يكره فعل ذلك !.
فقلت ذكر الذهبي في سيره أن أحمد بن حنبل عندما غدر به الاعرابي وهرب بنفقته انه جلس في البصرة قال احمد " فاستوحشت فجعلت كتبي تحت رأسي فنمت "

فرجع المنكر إلى أصحابه يمط شفتيه وقال :
" يقول يبي ينام على الكتب علشان يصير زي أحمد بن حنبل !!!! "

الله المستعان !
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 03-02-07, 11:54 AM
يعقوب بن مطر العتيبي يعقوب بن مطر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-02
المشاركات: 484
افتراضي

أخي الفاضل / أبا حمزة الشمالي ..
لعل الشباب الذين أنكروا عليك استندوا إلى ما قاله الإمام النووي رحمه الله تعالى في كتابه النفيس " التبيان في آداب حملة القرآن " : ( فصل : أجمع المسلمون على وجوب صيانة المصحف واحترامه قال أصحابنا وغيره : ولو ألقاه مسلم في القاذورة والعياذ بالله تعالى صار الملقي كافرا قالوا ويحرم توسده بل توسد آحاد كتب العلم حرام ) .
وذكره أيضاً في " المجموع "(2/83) وحكاه عن القاضي حسين وغيره وقال : (قال القاضي : إلا أن يخاف عليه السرقة فيجوز , وهذا الاستثناء فيه نظر , والصواب منعه في المصحف وإن خاف السرقة ) انتهى

وأما فعل الإمام أحمد رحمه الله تعالى فلعلّه محمول على خوف السرقة بقرينة : ( فاستوحشت ) .
والله تعالى أعلم ..
__________________
أبو عبد الله الروقي

تويتر : yaqotaibi@
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 03-02-07, 11:59 AM
يعقوب بن مطر العتيبي يعقوب بن مطر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-02
المشاركات: 484
افتراضي

ثم رأيت الحنابلة نصّوا على هذا فقال في " كشّاف القناع " في باب نواقض الوضوء :
( و ) يحرم ( توسده ) أي : المصحف ( والوزن به والاتكاء عليه ) ; لأن ذلك ابتذال له ( وكذا كتب العلم التي فيها قرآن وإلا ) بأن لم يكن في كتب العلم قرآن ( كره ) توسدها والوزن بها والاتكاء عليها ( وإن خاف عليها ) سرقة ( فلا بأس ) أن يتوسدها للحاجة ) انتهى
__________________
أبو عبد الله الروقي

تويتر : yaqotaibi@
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 03-02-07, 07:32 PM
أبو محمد أبو محمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-03-02
المشاركات: 642
افتراضي

أخي الحبيب أبا حمزة .. زادك الله علما وتوفيقا ..

لم أجد الجواب على تلك المسائل بخصوصها فيما سبق .. فليتك ترشدني إليها ...
ولو تأملت يا رعاك الله لوجدت أنك إما أن تقول بالإباحة أو تناقض تأصيلك السابق .. وإذا كان هناك جواب ثالث فبينه بارك الله فيك .

ثم .. كأنك تشير إلى أن الدلك والدهن ووو مكروه ..
حسنا .. إذا كان فهمي هذا صحيحا .. فهلا دللتنا على الدليل (الخاص) على الكراهة ..

بوركت أخي ...
__________________
وكل ما سوى الله تعالى يتلاشى عند تجريد توحيده
الرد على البكري لشيخ الإسلام ابن تيمية 2/647
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 11:18 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.