ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > التعريف بملتقى أهل الحديث

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 03-11-02, 10:43 PM
الدارقطني الدارقطني غير متصل حالياً
توفي رحمه الله في ذي القعدة 1432
 
تاريخ التسجيل: 07-04-02
المشاركات: 1,996
افتراضي

قف هنا يا غلام وانصب لنا الخيام
في أرض هذا المنتدى منتدى الكرام
ملتقى أهل الحديث علا حتى فاق الغمام
أين الباحثون عن الفتوى وخلاصة الأحكام
فلينظروا إلى هذا الملتقى ففيه العلم وحسن الكلام
فإن عدموا الفائدة منه فلن يعدموا الأدب وطيب الكلام
يا شباب ملتقى أهل الحديث يا سادة يا كرام

هذا كلام العاجز عن شكركم وعن وصفكم بالتمام
وآخر مقالي أن صلوات ربي على محمد خير الأنام

ملاحظة : هذا ليس بالشعر ولكنه خاطر أحببت تدوينه فوالله لست بشاعر وشكراً لك يا ابن سفران على نصيحتك وجزى الله القائمين
على هذا المنتدى أحسن الجزاء والله الموفق.

التعديل الأخير تم بواسطة الدارقطني ; 04-11-02 الساعة 08:40 AM
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 04-11-02, 11:44 AM
حارث همام حارث همام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-09-02
المشاركات: 1,500
افتراضي معذرة ولكنه النصح لكل مسلم

أنا أعجب كيف يثبت مثل هذا المقال!

يا معشر الإخوان والله إني لمحب لكم في الله.

وأقدر ما قام بنفوسكم من معان نبيلة وشعور طيب.

ولكن هذا النظم ضعيف مليء بالإقواء مختل وزنه ..

تذكرت وأنا أطالع الأبيات بعض الظرفاء وقد كتب إليه أخ له أبياتاً وسأله عن رأيه فقال:

يانبي الله في الشعـــ ** ر وياعيسى بن مريم
أنت من أشعر الخلــــــ ** ـق -والله- مالم تتكلم

ولا أقول بقول الآخر: الشــــعراء فيما علمنا أربعة
فشاعر يجرى ولا يجرى معه
وشاعر ينشد وسط المعمعة
وشاعر من حقه أن تسمعه
وشاعر تشتهي أن .........!
كتب بعض الفضلء لبعض الظرفاء أبياتاً وسأله عن ما يرى.
فقلب الرقعة وكتب له وما أوتيتم من الشعر إلاّ قليلاً.

أنا لا أريد أن أحطم المعنويات أو أنسف تلك المعاني القيمة ولكن أريد أن يكون التقييم قويماً فأقول محاولة طيبة ومعان سامية وإلى الأمام قدماً.
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 04-11-02, 11:59 AM
عصام البشير عصام البشير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-02
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,724
افتراضي

أخي حارث - بارك الله فيك -

تريث قليلا..

الشعر من مجزوء الكامل:

متفاعلن متفاعلن متفاعلن متفاعلان

فأين اختل الوزن؟

إلا أن تقصد قوله:

من أرضِ نجدٍ والحجازِ و مِصرَ أو مَن بالشـــــــآمْ

وهذه لا اختلال فيها، لأنه ضبطها (الشآم) لا (الشام). ومع ذلك فيمكن تعديله البيت كما قال أحد الإخوة.

كما أن الروي ساكن في القصيدة كلها، فكيف تقول إن فيها إقواء؟

أما المعاني فلا بأس بها، في نقدي الخاص.

فعلام هذه القسوة؟
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 04-11-02, 05:12 PM
يعقوب بن مطر العتيبي يعقوب بن مطر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-02
المشاركات: 484
افتراضي

الإخوة الأفاضل جميعاً بارك الله فيكم .. و أشكُرُ لكم مشاعِرَكم الطيّبة تِجاهَ أخيكم .. وإنّي لأعلَمُ أنّ الذي جَمعَكم للتعقيب على هذِهِ الأبياتِ هو ما اشتَمَلَت عليهِ القلوبُ من وَشائجِ الحُبّ في الله تعالى وعَلائقِ الأخوّةِ التي تَحَرّك سَاكِنُها ، ونَبَضَ بالصِدقِ كامِنُها ..

ـ الأخ الفاضل / الشيخ عبد الرحمن الفقيه ، بارَك اللهُ فيك ورَفَعَ قدرَك .
ـ الإخوة الفضلاء / أبا نايف ، و أبا الجود ، وابن أبي حاتم ، وابن معين : جزاكم الله خيراً أجمعين !
ـ الأخ الفاضل / ابن سفران .. جُزيتَ خيراً على هذا الإتمام الرائع .. وهذه الأبيات التي ( أسفرت ) عن ( شَرَفٍ ) و شُموخ ..
ـ الأخ الفاضل / الدارقطني .. بُورِكَ في هذه المشاعِرِ الجميلة .. و ( ما عَلَى المحسنين من سَبيل ) ..
ـ الأخ الفاضل / خالد بن عمر .. جُزيت خَيراً .. عَدِّل ما شِئتَ ..
ـ وشكرٌ خاصٌ للشيخ الفاضل / عصام البشير المغربي .. على تفاعُلِهِ مع التعقيب .. و لا عَدِمنا إفاداتِ الجميع ..

ـ الأخ الفاضل / حارث بن همّام .. جَزاكَ اللهُ خيراً على نقدِكَ لصَنيعِ الإخوة حين ثَبّتوا المقال .. وأنا أضُمّ صوتي لِصوتِكَ .. لكنّهم أحسَنوا الظَنّ فَجزاهمُ اللهُ خيراً .. ولكن ..
هل لَكَ أن توضِح لي كيف تَفَضّلتَ بالحكمِ على الأبيات بالإقواء و اختِلالِ الوزن ؟؟ فإنّي إلى معرفة ذلِك بالأشواق .
ـ ثُمّ لقد وقَعَ خَطأٌ ظاهرٌ في البيتِ الذي أوردتَهُ :
(أنت من أشعر الخلــــــ ** ـق -والله- مالم تتكلم )
فإنّ أقلّ الناسِ ممارسَةً للشعرِ يدركُ اختِلالَ الوزنِ ..
فَدونَكَ تصويبَهُ :
أنتَ مِن أشعرِ خلقِ اللهِ ما لَم تتكلّم
كما أنّه لا يخفى أنّ في ربطِ الشعرِ بمقام النبوّةِ مخالَفَةً عَقَديّة ..
ـ وخَللٌ آخرُ في روايةِ الأبيات الأخرى فليراجع البيتان الأوّل والأخير ..

التعديل الأخير تم بواسطة يعقوب بن مطر العتيبي ; 05-11-02 الساعة 06:12 AM
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 04-11-02, 06:03 PM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

أخي الكريم حارث همام :

أحبك الله الذي أحببتنا فيه

جزيت خيراً عل النصيحة


وغفر الله لك الفضيحة !


أخي الكريم لك ثلاث ملاحظات :


الأولى : أن النظم ضعيف ..

أما بانسبة لي .

فأنا معك
وقد قلت للقارئ ( فليعذرني القارئ الكريم إن لم تكن الأبيات في المستوى المطلوب ، فإني كتبتها مباشرة لما قرأت أبيات أخي أبي عبدالله الروقي لما حركته في نفسي )


الثانية : أن النظم مليء بالإقواء

فأقول ولا تزعل

ماهو الإقواء ؟؟

أتعرف أن الإقواء هو اختلاف حركة الروي المطلق ؟؟

أتعرف ما هو الروي المطلق ؟

هو ما كان له حركات ضم أوكسر أو فتح

فإذا لم يلتزم الناظم بحركة واحدة فقد أقوى

وإذا رجعت للنظم ستجد أن القافية ليست مطلقة بل مقيدة يعني ساكنة ..

فأين الإقواء ؟!

الثالثة : أن النظم مختل وزنه ..

فأقول : هذه الأبيات من مجزوء الكامل بعروض صحيحة وضرب مذيل

يعني متفاعلن متفاعلن متفاعلن متفاعلان

كقول القائل :


صور تريك تحركاً والأصل في الصور السكون

ويمر رائع صمتها بالحسن كالنطق المبين

فإن خالفت الأبيات هذا الوزن فأخبرني جزاك الله خيرا

وكما لم أغضب منك فلا تغضب مني

وفقني الله وإياك
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 05-11-02, 11:08 AM
حارث همام حارث همام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-09-02
المشاركات: 1,500
افتراضي الله المستعان

الإخوة الكرام ..
أولاً: أعتذر فيبدو أني قد أخطأت كما قال أخي عصام بقسوتي في النقد، وعدم التلطف في العبارات، تجاه إخوة أفاضل، كرام أماثل، طالما استفدت منهم أعني رواد هذا المنتدى المبارك.
وثانياً: ظهر لي خطئي في بيت ابن المعزل أو ابن الرومي (أوغيرهم على اختلاف بينهم في النسبة) ولعل الإشكال –وهذا اعتذار لا انتصار- في خيانة من وثقت بها أعني الذاكرة، فقد حفظت البيت كذلك وكنت أحسبه من مجزوء الرمل دخله من الزحاف الخبن، على تسبيغ فيه وكلها ترد عليه، ولو تأملت – أخي الكريم- لوجدت أن جزء البيت وتده في وسطه ومثل هذا يجوز أن يدخل الزحاف سببه الخفيف بحذف في ثانيه. ولكن بعد أخي الكريم أبوعبدالله الروقي راجعت البيت فبدا لي خطئي وصحت قوله.
ثم أقول للأخ الفاضل الروقي، أصبت في نقد البيت الأول كما أسلفت ولكني لا أوافقك في حديثك حول رواية البيتين الأول والأخير من الثانية، فأنت تعلم أن الروايات كثيراً ما تتباين وقد تحققت من أن البيت الأول أورده بعضهم كما ذكرته من حفظي ومن هؤلاء الثعالبي في رسائله.


ثم أقول للفاضل عصام، تعليقي على اختلال الوزن والإقواء لم يكن موجهاً لشخص بعينه ولكني قرأت ثلاث مقطوعات ثم علقت وقد يكون الغالب على الذهن بعضها، إلاّ أن مجموعها لا يخلو من اختلال في الوزن أو إقواء. أما أبيات الروقي فلا أرى اختلالاً في وزنها ولكن الإقواء حاصل ولا يغني التزام وضع السكون على رويها، فهذه كلمات معربة بحركات فيها اختلاف، فتسكينها تحكم إما أن تعده إقواء أو تقول أقيدها ومثل هذا التقيد عيب لا يقل عن الإقواء. ولعله يأتي مزيد بيان لهذا في التعقيب على الأخ الكريم ابن سفران.
كما أني لم أرد أن أسترسل في النقد وإلاّ على الأبيات ملاحظات أخرى كختيار هذا البحر لهذا الغرض وهذا موضوع يطول وكوضع بعض الألفاظ في معان لم يعهد استخدامها عندهم، وكالتعدية المتكررة بنفس الأداة، وكعدم انسجام بعضها في مجموع القصيدة فكلامهم مرة يبدد جيش الظلام ثم يأتي هذا القوي المبدد المحكم ليوصف بأنه عذب! ولكن لأن هذا مما تتباين فيه الأفهام وتختلف فيه أنظار النظار لا أحب أن أقف عنده وحسبي هذه الإشارات.

أما الأخ الحبيب ابن سفران الشريفي فأقول أبياته أجود ما كتب –في رأيي القاصر- ولا يشكل علي إلاّ بيته الأخير فقد تغير شكل إعرابه.

أما سؤالكم لي عن الإقواء فليس فيه ما يستدعي الأسف :) ، على كل –في حدود معرفتي القاصرة- الإقواء من عيوب القافية وتعريفه ما ذكرتم، وعند بعض العروضيين هو الإكفاء، وبعضهم يجعل الإقواء في العروض خاصة دون الضرب وبعضهم يعممه ويجعلون الإكفاء والإيطاء في الضرب خاصة، وبعضهم يجعل الإقواء ما يسميه الخليل بالمقعر، وبعضهم يجعله تبديل القوافي كأن يأتي بالعين مع الغين لشبههما وهو ما يسميه الخليل بالإجازة.
أما هو عند يونس وسيبويه وأبا عمرو بن العلاء فهو ما ذكرت اختلاف إعراب القوافي بالكسر والضم والفتح وقد نص على هذا غير واحد من أهل الفن.
وللفائدة أقول: وهذا يبين السبب في عدم تفريق بعضهم بينه وبين الإكفاء فهو عند جمهورهم: اختلاف القوافي بالكسر والضم.
الحاصل عندي على تعريفهم للإقواء ملاحظة وهي أنهم جميعاً أطلقوا ذلك في القافية سواء أكانت مقيدة أو مطلقة.

وقد ذكر النقاد الجهابذ كابن سلام الجمحي أنه في شعر الأعراب كثير –والعلة عندي والله أعلم هو ما دأبوا عليه من تسكين- دون الفحول من الشعراء ، ثم قال: ولا يجوز لمولد لأنهم قد عرفوا عيبه والبدوي لا يأبه له فهو أعذر.
قلت: وقد وقع في شعر الفحول كأمثال النابغة فلمّا تفطن له وقد سمعه من غيره معرباً وكان يسكن لمّا تفطن له لم يعده.

أما القافية المقيدة –أخي الكريم- فهي القافية الساكنة وهذا التسكين إما أن يكون لمقتض صحيح فيكون مقبولاً كأن يكون هذا إعراب الكلمة ولم أقف على قصيدة على هذا! أو يكون مما عرفته العرب في أحوال كتنوين الترنيم وعند كثيرين إلتزامه في غير الغناء ذميم، أو أن تكون القافية متحركة تولدت من حركاتها حروف مد أو لين وهذا التزامه قبيح، ومن هذا الضرب القبيح الذي يعدونه عيباً أنك إذا أطلقت البيت ظهر إقواؤه وإذا قيدته سلمت، فلا تستطيع أن تجيء بالبيت إلاّ مقيداً، وأذكر لك في ذلك قو المعري –عليه من الله ما يستحق وهو حجة في هذا الباب- في الصاهل والشاجح قال في القافية المقيدة: (وحسبك بهذه نقيصة! ما قولك في رجل لايقدر أن يحضر مجلساً مع القوم إلاّ وهو في غل وأصفاد!). أقول: وبهذا يظهر الفرق بين من يلزم نفسه بغير ما يلزمها كأن يقيد والإعراب صحيح لا يعتل وبين من يقيد ليهرب من الإقواء، فالأول قد يضفي على القصيدة ملاحة ويظهر براعة، والآخر يلزم القارئ بسلوك طريق ضيقة لا تلزمه.


ختاماً يا معشر إخواني وأحبتي أعتذر لتعكيري صفو جوكم وأرجو منكم المعذرة وأنتم للعذر أهل ووالله ما أردت لهذا المنتدى إلاّ التمام فما يثبت من مواضيع جلها بحوث نفيسة ومقالات بليغة وكم كان يسرني لو كانت هذه الأبيات من نحو قول القائل من الطويل:
على مكثريهم حق من يعتريهم ** وعند المقلين السماحة والبذلُ
وإن جئتهم ألفيت حول بيوتهم ** مجالس قد يشفى بأحلامها الجهلُ
سعى بعدهم قوم لكي يدركوهم ** فلم يبلغوا ولم ينالوا ولم يألوا
فما يك من خير أتوه فإنما ** توارثه آباء آبائهم قبلُ
وهل ينبت الخطّي إلاّ وشيجه ** وتغرس إلاّ في منابتها النخلُ؟

وفي انتظار تقويمكم وتسديدكم.

فكم من مريد للخير لم يبلغه، ورأيي خطأ يحتمل الصواب ورأيي غيري صواب يحتمل الخطأ.

التعديل الأخير تم بواسطة حارث همام ; 05-11-02 الساعة 11:16 AM
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 05-11-02, 02:23 PM
ابن سفران الشريفي ابن سفران الشريفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-02
الدولة: المملكة العربية السعودية / الرياض
المشاركات: 412
افتراضي

أخوي الكريمين عصام البشير و الروقي

عذرا لم أر تعليقيكما وإلا لما علقت ..

أخي الكريم حارث همام

الحمدلله فقد تحولت اللهجة من لهجة من يود أن يصفع إلى لهجة لينة


أخي الكريم قلت :
( ولكن الإقواء حاصل ولا يغني التزام وضع السكون على رويها، فهذه كلمات معربة بحركات فيها اختلاف، فتسكينها تحكم إما أن تعده إقواء أو تقول أقيدها ومثل هذا التقيد عيب لا يقل عن الإقواء) .


لا شك أن القافية المطلقة أقوى من المقيدة وهي أغلب استعمالا عند الشعراء ، أما أن تقييد القافية لا قل عن الإقواء فهذا كلام غريب غريب


فماذا نفعل بقول امرئ القيس :

فلا وأبيك ابنة العامري لا يدعي القوم أني أفر
تميم بن مر وأشياعها وكندة حولي جميعاً صبر
إذا ركبوا الخيل واستلأموا تحرقت الأرض واليوم قر
تروح من الحي أم تبتكر وماذا عليك بأن تنتظر

ديوانه 109

وقول طرفة :
أصحوت اليوم أم شاقتك هر ومن الحب جنون مستعر
لا يكن حبك داءً قاتلا ليس هذا منك ماوي بحر
ديوانه 50

ثم التسكين جاء لمقتضى وهو الوزن

كيف تكون القافية مطلقة في متفاعلان ؟

أما البيت الأخير عندي فهو كالآتي

واللهِ جرمٌ أن توجِّهَ في محبتهمْ ملامْ

ولم أدر ماذا عنيت من اختلاف الإعراب ..

وجزاك الله خيرا
__________________
أبو محمد عبدالله بن حسين بن سعيد ابن سفران الشريفي القحطاني
http://www.facebook.com/ibnsufran.net
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 05-11-02, 02:28 PM
يعقوب بن مطر العتيبي يعقوب بن مطر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-02
المشاركات: 484
افتراضي

أخي الفاضل/ حارث بن همّام ..
شَكَر اللهُ لك اعتذارَك الذي ينمّ عن خُلُقٍ فاضل ، و معدنٍ أصيل ..

و بارَكَ اللهُ فيك ، وجَزاكَ خيراً على هذا الدرس العَروضي المفيد ..

وأمّا بخُصوصِ ما أشرتَ إليه من روايتِك للأبيات الأخرى .. فإنّ انكسار الوزنِ واقِعٌ في البيت الأوّل بِلا رَ يب ، والذي أحفظُهُ :
والشعراء فاعلَمَنّ أربعة

والبيت الأخير :
وشاعر لا تستحي أن ...... .

ـ وأمّا مسألة الإقواء فأعلمُ أنّ فيها كلاماً كثيراً ، لكِن التزامي بتسكين الرويّ ليس مِن الإقواء فيما أرى .. ولذلِك شواهِدُ من قصائد الكبار ,,
ولكِن هَب أنّ ذلك ليس كذلِك .. فَعُدّ صنيعي هذا من قَبيلِ شِعر الأعراب الذي أشار إليه ابن سلام !!!!!!!!!!!

وختاماً فإذا كنتَ تنتظر شِعراً من جنسِ ما ختمتَ بهِ .. فلنبحثْ نحنُ عن نُقّادٍ من بابَةِ ( ابنِ رشيق ) و ( قدامة بن جعفر ) و ( الجرجاني ) و(سَاكِنِ المَعَرّة ) !!!!!

وأخيراً غَفَر الله للجميع .. فهذِهِ لا تُعَكّر صَفواً بل هي من أسباب المودّة على حدّ قولِ جَميل بن مَعمَر :
وأوّل ما جَرّ المودّة بيننا ***** بِوادي بَغيضٍ يا بُثينَ سِبابُ
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 05-11-02, 02:31 PM
يعقوب بن مطر العتيبي يعقوب بن مطر العتيبي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-02
المشاركات: 484
افتراضي

أخي الفاضل / ابن سفران ..
عُذراً لم أرَ رَدّكَ إلاّ بعد ما بعثتُ بتعقيبي ..
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 05-11-02, 05:41 PM
حارث همام حارث همام غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 23-09-02
المشاركات: 1,500
افتراضي

أولاً جزاكما الله خيراً على قبولكما الاعتذار..

وما أرجوه من أخي الفاضل ابن سفران أن يرجع لقول ابن سلام الجمحي الذي ذكرت عن الإقواء ونصه: (في شعر الأعراب كثير، دون الفحول من الشعراء ،ولا يجوز لمولد لأنهم قد عرفوا عيبه والبدوي لا يأبه له فهو أعذر).

ثم يجمعه لقول المعري الذي ذكرت ونصه وهو معلل: (وحسبك بهذه نقيصة! ما قولك في رجل لايقدر أن يحضر مجلساً مع القوم إلاّ وهو في غل وأصفاد!).

وليتذكر بأنه سبق القول بأنه وقع من فحول الشعراء وإن كان قليلاً عندهم. وهو عيب وجوده عندهم لا يمنع من انتقاده عليهم.

هذا أولاً وثانياً: أبيات امرء القيس يظهر لي أن لها وجهاً في رفوعها جميعاً ومثل هذا الإقواء هو الذي عنيته بالقول: (وبهذا يظهر الفرق بين من يلزم نفسه بغير ما يلزمها كأن يقيد والإعراب صحيح لا يعتل وبين من يقيد ليهرب من الإقواء).
كما أن النقد يجري على هؤلاء كما يجري على غيرهم ولعله في المستقبل أذكر لك شيئاً مما انتقد على جميع من ذكرت.

أما أخي الكريم (الروقي) فأرجوا أن يراجع البيت لا أذكر أني وقفت على من ذكره بالواو.
وأما الآخر فيستقيم إذا قصرت الممدود وهو كذلك عند الثعالبي وهذه من الضرورات التي تحسن عندهم بخلاف لاعكس.

أخيراً هذا آخر تعقيب لي في هذا المقال وشهركم مبارك :)
وسامحونا على الخطأ في المسألة العلمية وفي الأداء.

التعديل الأخير تم بواسطة حارث همام ; 05-11-02 الساعة 07:10 PM
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:24 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.