ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 09-01-12, 06:51 PM
إبراهيم محمد زين سمي الطهوني إبراهيم محمد زين سمي الطهوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-07
الدولة: في سارونج، فطاني، جنوب تايلاند
المشاركات: 200
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

مما لا خلاف فيه أن سهيلا قد أخطأ في رواياته، ولكنه كثير الحديث، ولو كان ضعيفا مطلقا لغلبة الأوهام والأخطاء في رواياته لما أخرج له البخاري مقرونا، فقد بيّن ابن رجب أن البخاري ممن انتقى الأحاديث من الرواة، فلم يخرج في الأصول سوى أحاديث الثقات، أما في غير الأصول فأخرج أحاديث من كان في الطبقة دون طبقة الثقة، ولكنه لم يخرج عن الضعفاء والمتروكين أبدا في صحيحه. وعاب النسائي على البخاري إخراجه رواية سهيل مقرونا، وسأل السلمي الدارقطني: لم ترك البخاري حديث سهيل في كتاب الصحيح؟ فأجاب: لا أعرف له فيه عذرا، فقد كان النسائي إذا مر بحديث سهيل قال: سهيل والله خير من أبي اليمان، ويحيى بن بكير وغيرهما. (ارجع إلى تهذيب التهذيب في ترجمة سهيل)
وقد روى عنه مالك في موطئه عن أبيه في عدة مواضيع، مما يدل على ثبوت روايته عن أبيه وصحتها، وقد قال ابن عدي: لسهيل نسخ، وقد روى عنه الأئمة، وحدث عن أبيه وعن جماعة عن أبيه، وهذا يدل على تمييزه كونه ميز ما سمع من أبيه، وما سمع من غير أبيه، وهو عندي ثبت لا بأس به، مقبول الأخبار.
أما كونه تغير في آخر عمره، وإن أخذ به ابن حجر في تقريبه، ولكنه قول نقله الحاكم بصيغة التمريض، مما يدل على عدم صحة ذلك عنده، ونقل أبو الفتح الأزدي بأنه أصابه برسام في آخر عمره، فذهب بعض حديثه،ولكن الأزدي لا يحتج بقوله الأئمة.
من هنا عرفنا أن الإمام مسلما قد انتقى من روايات سهيل، فلم يرو عنه إلا ما صح عنده. والله أعلم

التعديل الأخير تم بواسطة إبراهيم محمد زين سمي الطهوني ; 09-01-12 الساعة 06:52 PM سبب آخر: خطأ في الكتابة
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 09-01-12, 07:04 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
أخي أحمد ، لا أذكرك أن هذا المذهب رد عليه الإمام مسلم في مقدمة صحيحه
هذا المذهب هو ما عليه أئمة النقد، أمثال علي بن المديني والبخاري وغيرهما. وقد ردَّ أهلُ العلم على كلام الإمام مسلم كما تعرف، حتَّى إنَّ ابن رشيد الفهري ألَّف كتابه "السَّنَن الأبْيَن" لتخطئة مسلم فيما ذهبَ إليه وادَّعى عليه الإجماع. وهذه المسألة قديمة، والخلاف فيها معلوم غير مجهول. وباختصار أقول ما قاله الذهبي (السير 12/573) إنَّ الإمام مسلم ((افتتح الكتاب بالحطِّ على مَن اشترط اللُّقِيَّ لِمَن رَوى عنه بصيغة "عن"، وادَّعى الإجماع في أنَّ المعاصرة كافية ولا يتوقَّف في ذلك على العلم بالتقائهما، ووبَّخَ مَن اشترط ذلك. وإنما يقول ذلك أبو عبد الله البخاريُّ وشيخُه علي بن المديني، وهو الأصْوَب والأقوى، وليس هذا موضع بَسْط هذه المسألة)). اهـ
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 09-01-12, 07:06 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

لا يا أخي ، هذا المذهب يبطل أغلب الأحاديث لو أخدنا به و الحق ما قاله الإمام مسلم لأن لا دليل على ما قال غيره و نسبة ذلك للبخاري فيها نظر فذلك شرطه في الصحيح لا خارجه و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 09-01-12, 07:17 PM
إبراهيم محمد زين سمي الطهوني إبراهيم محمد زين سمي الطهوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-07
الدولة: في سارونج، فطاني، جنوب تايلاند
المشاركات: 200
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

وقد روى الإمام مسلم حديثا بنحوه فقال: حَدَّثَنَا ابْنُ نُمَيْرٍ حَدَّثَنَا زَيْدٌ - يَعْنِى ابْنَ حُبَابٍ - حَدَّثَنَا أَفْلَحُ بْنُ سَعِيدٍ حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ رَافِعٍ مَوْلَى أُمِّ سَلَمَةَ قَالَ سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ يَقُولُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « يُوشِكُ إِنْ طَالَتْ بِكَ مُدَّةٌ أَنْ تَرَى قَوْمًا فِى أَيْدِيهِمْ مِثْلُ أَذْنَابِ الْبَقَرِ يَغْدُونَ فِى غَضَبِ اللَّهِ وَيَرُوحُونَ فِى سَخَطِ اللَّهِ ». وهذا الحديث يبين أن لحديث سهيل عن أبيه عن أبي هريرة أصل الرفع. وقد رد الذهبي على ابن حبان في تضعيفه أفلح بن سعيد فقال: ابن حبان ربما نصب الثقة حتى كأنه لا يدري ما يخرج من رأسه ثم بين مستنده فساق حديثه عن عبدالله بن رافع عن أبي هريرة إن طالت بك مدة فسترى قوما يغدون في سخط الله ويروحون في لعنته يحملون سياطا مثل أذناب البقر. ثم قال: وهذا بهذا اللفظ باطل وقد رواه سهيل عن أبيه عن أبي هريرة بلفظ اثنان من أمتي لم أرهما رجال بايديهما سياط مثل أذناب البقر ونساء كاسيات عاريات.
قال الذهبي: بل حديث افلح حديث صحيح غريب، وهذا شاهد لمعناه. (تهذيب التهذيب في ترجمة أفلح بن سعيد)
وقال ابن حجر عقب كلام الذهبي: والحديث في صحيح مسلم من الوجهين، فمستند ابن حبان في تضعيفه مردود وقد غفل مع ذلك فذكره في الطبقة الرابعة من الثقات، وذهل ابن الجوزي فأورد الحديث من الوجهين في الموضوعات وهو من أقبح ما وقع له فيها، فإنه قلد فيه ابن حبان من غير تأمل.
انظر كلام ابن حجر مع كونه ذكر لسهيل التغير بآخره.
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 09-01-12, 07:21 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
بالنسبة لتهذيب المزي فلا يذكر جميع الشيوخ
نعم أخي الكريم، ولذلك بحثتُ عن أي رواية لزياد بن خيثمة عن سهيل بن أبي صالح .. فلم أجد إلا هذه الرواية الوحيدة عند الطبراني!! فأولاً: هو حديث واحد وليس عدة أحاديث رواها عن سهيل. وثانياً: لم تَرِدْ إلاَّ في المعجم الأوسط للطبراني، ومعاجم الطبراني مجمع الغرائب كما هو معلوم. فأَنْ تترك كتب الصحاح والسنن وتبحث عن الأسانيد الغريبة والمنكرة فهو ما عابه أئمةُ هذا الشأن على طلبة العلم. وأكتفي بقول ابن رجب الحنبلي (شرح العلل 2/624) حين قال إنَّ البعض يعتني بالأجزاء الغريبة ((وبمثل مسند البزار ومعاجم الطبراني وأفراد الدارقطني، وهي مجمع الغرائب والمناكير)). اهـ فإن كان معتمَدُك في تصحيح طريق زياد بن خيثمة عن سهيل هو هذه الرواية فقط، فلستُ موافقاً لك بل أجدك مِمَّن يَترك المشهورَ إلى الغريب والمحفوظَ إلى الشاذ!
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 09-01-12, 07:28 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

الأخ الكريم ، الحديث ثابت عن سهيل و وجود من رواه عنه غير جرير هو عين الصواب لا العكس، و ما نقلته عن ابن رجب ليس له مكان هنا و لا مكان للغريب هنا فلو عددنا متابعة أحدهم عن فلان لفلان غريب و منكر لأبطلنا كل ما يوجد عند البيهقي و الطبراني و هذا لم يقل به أحد هم تكلموا عن أحاديث لم ترد في كتب السنة و هذا ليس موضوعنا.



الرواية ثابة بارك الله فيك و لم أرى لك دليلا عل إبطالها و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 09-01-12, 07:35 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
لا يا أخي ، هذا المذهب يبطل أغلب الأحاديث لو أخدنا به و الحق ما قاله الإمام مسلم لأن لا دليل على ما قال غيره و نسبة ذلك للبخاري فيها نظر فذلك شرطه في الصحيح لا خارجه و الله أعلم
هذه المسألة طويلة أخي الكريم، ونوقشت مراراً في هذا الملتقى، وليس هذا مقام مناقشتها أخذاً ورَدَّاً. وأمَّا القول بأنَّ البخاري ليس هو المقصود مِن كلام مسلم فهو قولٌ ينقضُه كلام علماء الحديث الذين ناقشوا مسلماً في ادعائه الإجماع، ونصُّوا على أنه كان يقصد المذهب الذي عليه البخاري. ولذلك كانت الانقطاعات الواقعة في صحيح مسلم أكثر مِن البخاري لتفاوت شرطهما في الصحيح.
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 09-01-12, 07:36 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

بارك الله فيك أخي الكريم ، و قال بعض العلماء أن البخاري ليس المقصود ، المسألة طويلة كما قلت.
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 09-01-12, 07:45 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
و وجود من رواه عنه غير جرير هو عين الصواب لا العكس
أراكَ تساوي بين رواية جرير عن سهيل، وبين رواية زياد بن خيثمة عن سهيل. جرير معروف بالرواية عن شيخه سهيل، وأحاديثه عنه أخرجوها في كُتُبهم. أمَّا زياد فليس معروفاً بالرواية عن سهيل ولا ذكروا سهيلاً في شيوخه، ولا له رواية عن سهيل إلا ما وقع في هذا الحديث عند الطبراني. فلا جرم أن هذه الرواية عن سهيل غريبة، وأكَّد غرابتَها عدمُ إخراجِ أحدٍ لها.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
و ما نقلته عن ابن رجب ليس له مكان هنا و لا مكان للغريب هنا فلو عددنا متابعة أحدهم عن فلان لفلان غريب و منكر لأبطلنا كل ما يوجد عند البيهقي و الطبراني و هذا لم يقل به أحد هم تكلموا عن أحاديث لم ترد في كتب السنة و هذا ليس موضوعنا
يكفي في الردِّ على هذه النقطة أنَّ الغريب يكون إمَّا سنداً وإمَّا متناً، والعلماء لم يستغربوا فقط "أحاديث" وإنما أسانيد أيضاً. وكانوا يقولون: فلان عن فلان لا يجيء، ولا نعلم لفلان سماعاً مِن فلان، إلى غير ذلك مِن عباراتهم التي استخدموها في نقد الأسانيد.
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 09-01-12, 07:52 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

بارك الله فيك هذا الكلام إذا جاء من النقاد المتقدمين فهو مقبول لكثرة إطلاعهم لكن أن نأخده منك فغير مقبول ولو رحنا نعل الأحاديث التي لا نعرف روايات رواتها بما وجدناه بين أيدينا من كتب السنة لناقضنا المتقدمين في أحكامهم و الله أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:54 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.