ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #71  
قديم 09-01-12, 02:19 PM
أبو عبد الله الفلسطيني أبو عبد الله الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-12-11
الدولة: فلسطين - غزة -
المشاركات: 181
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

باركك الله أخي الكريم على هذه الفائدة .
رد مع اقتباس
  #72  
قديم 09-01-12, 02:21 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

مَن الذين رَووا هذا الحديث عن سهيل بن أبي صالح؟
رواه عن سهيل:
1- جرير بن عبد الحميد
2- شريك النخعي
3- زياد بن خيثمة
4- هدبة بن المنهال
ثم وقفتُ على روايةٍ أخرى عن سهيل أخرجها ابن عدي في الكامل (278) مِن طريق:
5- عمران بن عبيد
ولا يصحّ مِن هذه الطُرُق إلاَّ طريق جرير، إذ لم يَثبُت سماع أحدٍ مِنهم مِن سهيل سواه. أما شريك فليس هو مِن تلاميذ سهيل ولا سهيل مِن شيوخه بالرجوع إلى تهذيب المزِّي، كما لم يَرِدْ سماعُه مِنه عن إمامٍ مِن الأئمة أو في إسنادٍ مِن الأسانيد. وإنما وقع لأحمد في مسنده روايات لشريك عن سهيل جاءت كلها بالعنعنة، وشريك مدلِّسٌ كما هو معلوم.
وأما زياد وهدبة، فينطبق عليهما نفس الشيء إذ لم نقف لهما على سماع مِن سهيل. وأما عمران بن عبيد، فروايته لا يرويها إلا بكير بن جعفر الجرجاني وكان يروي الغرائب والمناكير عن المعروفين كما قال ابن عدي. وقد قال في سند حديثنا هذا: ((عن سهيل عن أبيه، أو عبد الله عن أبيه)). اهـ
قلتُ: فالحديثُ حديثُ جرير بن عبد الحميد، وباقي هذه الطرق لا تثبُت ولا يُعتدُّ بها.

هل حدَّث سهيل بهذا الحديث بعد تغيُّره؟
ذكرنا أن سهيلاً أصابته علَّةٌ غيَّرت مِن حِفظه، حتى إنه نسي كثيراً مِن حديثه. فنَظَرْنا في هذا الحديث فلم نجد أحداً مِن أصحاب سهيل رواه إلا جريراً، وإنَّ مِن أصحابه لَسليمان التيمي والثوري وابن عيينة والإمام مالك وإبراهيم بن طهمان وغيرهم. بل إنَّ أحد أصحابه وهو الإمام مالك إنما رواه عن مسلم بن أبي مريم عن أبي صالح لا عن سهيل، فضلاً عن مخالفته في رفع الحديث. مِن هنا رجَّحْتُ رواية الموطأ على روايته، إضافةً إلى القرائن الأخرى كحديث ابن عمرو الموقوف وحديث كعب الأحبار.

إذا علمتَ هذا، فاعلم أنَّ ابن عدي بعد إيراده هذا الحديث مِن رواية عمران بن عبيد عن سهيل مع حديثٍ ثانٍ له، قال: ((الحديثُ الأولُ غيرُ محفوظٍ عن سهيل، أو عن عبد الله أخيه)). اهـ وكلامُه هذا ليس له إلاَّ وجهان: إمَّا أنه لم يقف على رواية جرير، وإمَّا أنه وقف عليها. فإن كانت الأولى، فقوله مجازفة إلاَّ أن تكون هذه الرواية غير مشهورة فإنها لم تقع إلاَّ لمسلم دون باقي الستة. وإن كانت الثانية، فلم يعتدَّ بها. إلاَّ أن أكون مخطئاً في فهم حُكمه على الحديث.

والله أعلى وأعلم
رد مع اقتباس
  #73  
قديم 09-01-12, 02:29 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن صلاح مشاهدة المشاركة
بارك الله فيكم جميعا .
أريد أن أنبه على أن عدم ذكر الدارقطني لرواية ابن وهب لا يعني بالضرورة أنه لم يطلع عليها , لأنه ربما لا يصح الإسناد إلى ابن وهب عنده .
و الدليل على ذلك أنه في موضوع سابق ناقشناه هنا http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...=162074&page=4
بخصوص حديث (المرأة عورة) , حيث جاء في علل الدارقطني (905) : (وسئل عن حديث أبي الأحوص عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم المرأة عورة فإذا خرجت استشرفها الشيطان الحديث فقال يرويه قتادة واختلف عنه فرواه همام وسعيد بن بشير وسويد بن إبراهيم عن قتادة عن مورق العجلي عن أبي الأحوص عن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم ورواه سليمان التيمي عن قتادة عن أبي الأحوص لم يذكر بينهما مورقا ورفعه أيضا ورواه حميد بن هلال عن أبي الأحوص عن عبد الله موقوفا ورواه أبو إسحاق السبيعي عن أبي الأحوص واختلف عنه فرفعه عمرو بن عاصم عن شعبة عن أبي إسحاق ووقفه غيره من أصحاب شعبة وكذلك رواه إسرائيل وغيره عن أبي إسحاق موقوفا والموقوف هو الصحيح من حديث أبي إسحاق وحميد بن هلال ورفعه صحيح من حديث قتادة) .
و في كتاب (كتاب أطراف الغرائب والأفراد للدراقطني) لابن طاهر المقدسي في باب من اشتهر بالكنى وروى عن ابن مسعود : أبو الأحوص عن ابن مسعود :
قال الدارقطني (2/44) :
((3907) حديث : ((المراة عورة....)) الحديث . تفرد به المعتمر عن أبيه عن قتادة عنه . و رواه شعبة عن أبي إسحاق عنه, و تفرد به عمرو بن عاصم عنه , و لم يروه عنه غير محمد بن أحمد بن زبدا مرفوعا. ورواه ورقاء و مغيرة عن أبي إسحاق, و تفرد به شبابة عنهما. غريب من حديث شعبة مرفوعا, تفرد به حماد بن زيد (1) عن عمرو بن عاصم عن شعبة, وروى عن بهز بن أسد عن شعبة أيضا*)
3907- ينظر : العلل 5/314 . * ((أيضا)) من ص .
(1) قوله : ((حماد بن زيد)) لعل صوابه : محمد بن زبدا . و هذا تكرار لما سبق .

في هذا المثال لم يذكر الدارقطني في (علله) رواية بهز بن أسد عن شعبة و التي أخرجها البيهقي عن الحاكم , فظن الأخ حينها أن الدارقطني لم يطلع على رواية بهز بن أسد لعدم ذكرها , ولكن في كتاب الغرائب و الأفراد اتضح لنا أن الإمام الدارقطني قد علم برواية بهز بن أسد و لكنه يرى أنها لا تصح عنه فقد ذكرها بصيغة التمريض حيث قال (وروى عن بهز بن أسد عن شعبة أيضا) و قال أن عمرو بن عاصم تفرد عن شعبة .

بارك الله فيك ، هذا في سند لم يصح و ليست هذه حال سند ابن وهب فالرواة قبله كلهم حفاظ مما يؤكد عدم وصول هذه الرواية للدارقطني و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #74  
قديم 09-01-12, 02:36 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
مَن الذين رَووا هذا الحديث عن سهيل بن أبي صالح؟
رواه عن سهيل:
1- جرير بن عبد الحميد
2- شريك النخعي
3- زياد بن خيثمة
4- هدبة بن المنهال
ثم وقفتُ على روايةٍ أخرى عن سهيل أخرجها ابن عدي في الكامل (278) مِن طريق:
5- عمران بن عبيد
ولا يصحّ مِن هذه الطُرُق إلاَّ طريق جرير، إذ لم يَثبُت سماع أحدٍ مِنهم مِن سهيل سواه. أما شريك فليس هو مِن تلاميذ سهيل ولا سهيل مِن شيوخه بالرجوع إلى تهذيب المزِّي، كما لم يَرِدْ سماعُه مِنه عن إمامٍ مِن الأئمة أو في إسنادٍ مِن الأسانيد. وإنما وقع لأحمد في مسنده روايات لشريك عن سهيل جاءت كلها بالعنعنة، وشريك مدلِّسٌ كما هو معلوم.
وأما زياد وهدبة، فينطبق عليهما نفس الشيء إذ لم نقف لهما على سماع مِن سهيل.

بارك الله فيك ، هل أفهم من هذا أنك تعل عنعنة زياد بن خيثمة و هو ثقة ومعاصر لسهيل لعدم وجود ذكر لحدثنا في أي حديث له عن سهيل و إن لم يعرف بالتدليس ؟



رد مع اقتباس
  #75  
قديم 09-01-12, 03:39 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 558
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك ، هذا في سند لم يصح و ليست هذه حال سند ابن وهب فالرواة قبله كلهم حفاظ مما يؤكد عدم وصول هذه الرواية للدارقطني و الله أعلم
جزك الله خيرا , و لكن من الممكن أن يكون الدارقطني وقف على علة ما في السند و لم تتضح لنا .
رد مع اقتباس
  #76  
قديم 09-01-12, 04:21 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

أخي الكريم أيمن بارك الله فيك وجازاك خيرا على الفائدة التي ذكرتها، لو كان الدارقطني يروي عن الحسن الإسفرايني لقلت ربما اطلع على هذا الحديث لكنه لا يروي عنه و لو كان اطلع عليه لذكر علته لكن بما أنه لم يذكر ذلك و ليس من تلاميذ الحسن الإسفرايني ليس لنا أن نجزم "بربما" بل نبقى على الأصل أنه لم يذكر هذه الطريق و الله أعلم.
رد مع اقتباس
  #77  
قديم 09-01-12, 05:13 PM
أيمن صلاح أيمن صلاح غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-03-07
المشاركات: 558
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
أخي الكريم أيمن بارك الله فيك وجازاك خيرا على الفائدة التي ذكرتها، لو كان الدارقطني يروي عن الحسن الإسفرايني لقلت ربما اطلع على هذا الحديث لكنه لا يروي عنه و لو كان اطلع عليه لذكر علته لكن بما أنه لم يذكر ذلك و ليس من تلاميذ الحسن الإسفرايني ليس لنا أن نجزم "بربما" بل نبقى على الأصل أنه لم يذكر هذه الطريق و الله أعلم.
بارك الله فيك أخي الفاضل أبو الأمين, لكني لا أجد علاقة بين كون الدارقطني ليس من تلاميذ الإسفراييني و الجزم بأنه لم يطلع على هذه الرواية , و كذلك بالنسبة لذكر العلة , و الله أعلم .
رد مع اقتباس
  #78  
قديم 09-01-12, 05:23 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

العلاقة أخي الكريم أن أبا عوانة توفي و للدارقطني عشر سنوات فهو لم يدركه و بما أن الحديث مروي من طريق الحسن عن خاله أبي عوانة فلو كان الدارقطني اطلع عليه لعلمه من طريق الحسن و بما أنه لا يروي عنه جزمت بأنه لم يطلع عليه و الله أعلم.
رد مع اقتباس
  #79  
قديم 09-01-12, 06:04 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
هل أفهم من هذا أنك تعل عنعنة زياد بن خيثمة و هو ثقة ومعاصر لسهيل لعدم وجود ذكر لحدثنا في أي حديث له عن سهيل و إن لم يعرف بالتدليس؟
بارك الله فيكم ..
1- إذا رجعتَ إلى تهذيب المزي فلن تجد سهيلاً فيمَن روى عنهم زياد، لا في ترجمة زياد ولا في ترجمة سهيل.
2- وكذا لن تجد زياداً فيمن روى عن سهيل، لا في ترجمة زياد ولا في ترجمة سهيل.
3- لم أقف على أي حديثٍ مِن رواية زياد عن سهيل إلاَّ هذا الحديث، ولم يقع إلاَّ للطبراني.
وبالتالي فالأصل أنَّ زياد بن خيثمة لا يروي عن سهيل بن أبي صالح، ومَن يَرى سماعَه مِنه فهو المطالب بالدليل. فالكلام عن سماع زياد من سهيل ليس له علاقة بالتدليس ولا بالعنعنة بين المتعاصرين، بل في ثبوت الرواية من عدمها في حد ذاته. ومعاجمُ الطبراني هي مِن مجامع الغرائب والمناكير كما لا يخفاك.
رد مع اقتباس
  #80  
قديم 09-01-12, 06:08 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

أخي أحمد ، لا أذكرك أن هذا المذهب رد عليه الإمام مسلم في مقدمة صحيحه.

بالنسبة لتهذيب المزي فلا يذكر جميع الشيوخ.

قال الإمام مسلم في مقدمته :
وَذَلِكَ أَنَّ الْقَوْلَ الشَّائِعَ الْمُتَّفَقَ عَلَيْهِ بَيْنَ أَهْلِ الْعِلْمِ ، بِالأَخْبَارِ ، وَالرِّوَايَاتِ قَدِيمًا وَحَدِيثًا ، أَنَّ كُلَّ رَجُلٍ ثِقَةٍ ، رَوَى عَنْ مِثْلِهِ حَدِيثًا وَجَائِزٌ ، مُمْكِنٌ لَهُ لِقَاؤُهُ وَالسَّمَاعُ مِنْهُ ، لِكَوْنِهِمَا جَمِيعًا كَانَا فِي عَصْرٍ وَاحِدٍ ، وَإِنْ لَمْ يَأْتِ فِي خَبَرٍ قَطُّ ، أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا وَلَا تَشَافَهَا بِكَلَامٍ ، فَالرِّوَايَةُ ثَابِتَةٌ وَالْحُجَّةُ بِهَا لَازِمَةٌ ، إِلَّا أَنْ يَكُونَ هُنَاكَ دَلَالَةٌ بَيِّنَةٌ ، أَنَّ هَذَا الرَّاوِيَ لَمْ يَلْقَ مَنْ رَوَى عَنْهُ ، أَوْ لَمْ يَسْمَعْ مِنْهُ شَيْئًا ، فَأَمَّا وَالأَمْرُ مُبْهَمٌ عَلَى الإِمْكَانِ الَّذِي فَسَّرْنَا ، فَالرِّوَايَةُ عَلَى السَّمَاعِ أَبَدًا ، حَتَّى تَكُونَ الدَّلَالَةُ الَّتِي بَيَّنَّا اهــ

إذن لا يجوز تضعيف هذه الرواية بهذه الطريقة و بالنظر لما بين أيدينا من الأحاديث لأنه لم تصلنا جميعها.

إذن الخلاصة هذه الطريق صحيحة إلى أن يأتي دليل يبين غير ذلك و الله أعلم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:13 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.