ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 02-01-12, 06:53 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
أما جوابك عن هذا الرفع فليس بشيء لأنه رفع من ثقات و من أصحاب مالك و المشهور عن الإمام مالك أنه قد يروي بعض الأحاديث موقوفة لكنها مرفوعة عند غيره
بارك الله فيك .. لكنَّ هذا ليس جوابي بل جواب الدارقطني! فلعلَّك لم تنتبه إلى قولِه الذي مرَّ آنفاً: ((وَوَقَفَه أصحابُ الموطَّأ، وهو المحفوظ)). اهـ فأنَّى يكون جوابُه ليس بشيء!ولا أظنُّه يخفاك أنَّ قول الدارقطني معناه أنَّ رَفْعَ الحديثِ عن مالكٍ غيرُ محفوظ.
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 02-01-12, 07:13 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك .. لكنَّ هذا ليس جوابي بل جواب الدارقطني! فلعلَّك لم تنتبه إلى قولِه الذي مرَّ آنفاً: ((وَوَقَفَه أصحابُ الموطَّأ، وهو المحفوظ)). اهـ فأنَّى يكون جوابُه ليس بشيء!ولا أظنُّه يخفاك أنَّ قول الدارقطني معناه أنَّ رَفْعَ الحديثِ عن مالكٍ غيرُ محفوظ.

وقفه في الموطأ لا يعني عدم رفعه عن الإمام مالك في غيره فالسند الذي في شعب الإيمان صحيح إلى الإمام مالك إذن رواه عن مالك مرفوعا كل من ابْنُ وَهْبٍ و عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نَافِعٍ و يحيى بن بكير

و للحديث شواهد عن أبي هريرة رضي الله عنه فقد جاء في مشكل الآثار للطحاوي : حَدَّثَنَا عَلِيُّ بْنُ عَبْدِ الرَّحْمَنِ ، قَالَ : حَدَّثَنَا ابْنُ مَعِين ، قَالَ : حَدَّثَنَا حَجَّاجُ بْنُ مُحَمَّدٍ ، عَنِ ابْنِ جُرَيْجٍ ، قَالَ : أَخْبَرَنِي مُحَمَّدُ بْنُ الْحَارِثِ ، قَالَ : قَدِمَ رَجُلٌ يُقَالُ لَهُ أَبُو عَلْقَمَةَ ، حَلِيفٌ فِي بَنِي هَاشِمٍ ، فَتَتَابَعْتُ إِلَيْهِ أَنَا وَعَلِيٌّ الأَزْدِيُّ ، فَكَانَ مِمَّا حَدَّثَنَا أَنْ قَالَ : سَمِعْتُ أَبَا هُرَيْرَةَ ، قَالَ : قَالَ رَسُولُ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ : " إِنَّ مِنْ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ أَنْ يَظْهَرَ الْفُحْشُ وَالشُّحُّ ، وَيُؤْتَمَنَ الْخَائِنُ ، وَيُخَوَّنَ الأَمِينُ ، وَتَظْهَرَ ثِيَابٌ كَأَفْوَاجِ السَّحَرِ ، يَلْبَسُهَا نِسَاءٌ كَاسِيَاتٌ عَارِيَاتٌ ، وَيَعْلُو التُّحُوتُ الْوُعُولَ " . أَكَذَاكَ يَا عَبْدَ اللَّهِ بْنَ مَسْعُودٍ سَمِعْتَهُ مِنْ حِبِّي رَسُولِ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ؟ قَالَ : نَعَمْ وَرَبِّ الْكَعْبَةِ . قُلْتُ : وَمَا " التُّحُوتُ الْوُعُولَ " ؟ قَالَ : فُسُولُ الرِّجَالِ ، وَأَهْلُ الْبُيُوتَاتِ الْغَامِضَةِ ، يُرْفَعُونَ فَوْقَ صَالِحِيهِمْ وَأَهْلِ الْبُيُوتَاتِ الصَّالِحَةِ . . اهــ

إذن رفعه ثلاث رواة عن الإمام مالك و من أصحابه فلم يبقى هناك شك في رفعه و لو جاء في أغلب روايات الموطأ موقوفا و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 02-01-12, 07:43 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
و في التمهيد لابن عبد البر : حَدَّثَنَا خَلَفُ بْنُ قَاسِمٍ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عُمَرَ بْنِ إِسْحَاقَ ، حَدَّثَنَا أَحْمَدُ بْنُ مُحَمَّدِ بْنِ الْحَجَّاجِ ، حَدَّثَنَا يَحْيَى بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ بُكَيْرٍ ، حَدَّثَنَا مَالِكُ بْنُ أَنَسٍ ، عَنْ مُسْلِمِ بْنِ أَبِي مَرْيَمَ ، عَنْ أَبِي صَالِحٍ ، عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ ، عَنِ النَّبِيِّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، قَالَ : نِسَاءٌ كَاسِيَاتٌ عَارِيَاتٌ ، مَائِلاتٌ مُمِيلاتٌ ، لا يَدْخُلْنَ الْجَنَّةَ ، وَلا يَجِدْنَ رِيحَهَا ، وَرِيحُهَا يُوجَدُ مِنْ مَسِيرَةِ خَمْسِمِائَةِ سَنَةٍ ، هَذَا إِسْنَادٌ لا مَطْعَنَ فِيهِ عَنِ ابْنِ بُكَيْرٍ
بل مطعونٌ فيه. أحمد بن محمد بن الحجاج بن رشدين:
- قال أحمد بن صالح (الكامل لابن عدي 42): ((كذاب)). اهـ
- وقال ابن أبي حاتم (الجرح والتعديل 153): ((سمعتُ مِنه بمصر، ولَم أحدِّث عنه لما تكلَّموا فيه)). اهـ
- وقال ابن عدي (الكامل 42): ((أنكرتُ عليه أشياء مِمَّا رواه. وهو مِمَّن يُكتب حديثه مع ضعفه)). اهـ وقال في ترجمة جده الحجاج (الكامل 411): ((أحمد بن محمد بن الحجاج بن رشدين: ضعيف)). اهـ
- وقال الدارقطني (لسان الميزان 1382): ((ضعيف)). اهـ
- وذكره ابن الجوزي في ضعفائه (239).
- وقال ابن القطان الفاسي (بيان الوهم والإيهام 3/456): ((أحمد بن محمد بن رشدين: ضعيف)). اهـ
- وقال الهيثمي (مجمع الزوائد 10757): ((ضعيف)). اهـ
قلتُ: فمِثل هذه الطريق لا تفيد المرفوعَ شيئاً.
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 02-01-12, 07:47 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

وقال أبو سعيد بن يونس المصري من حفاظ الحديث وأهل الصنعة
و قال ابن عساكر الدمشقي من أهل بيت حديث
و قال مسلمة بن القاسم الأندلسي حدثنا عنه غير واحد، وكان ثقة، عالما بالحديث
ووثقه ابن عبد البر إذن ما نقلته معارض بكلام هؤلاء.

تبقى رواية ابن وهب ثابتة و هي كافية لرفع الحديث و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 02-01-12, 07:50 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

بالنسبة لجرير فهو متحر في الرواية ، قال الذهبي : وقال زنيج سمعت جريرا يقول : رأيت ابن أبي نجيح ، ولم أكتب عنه شيئا ، ورأيت جابرا الجعفي ، فلم أكتب عنه شيئا ، ورأيت ابن جريج ، ولم أكتب عنه ، فقال له رجل : ضيعت يا أبا عبد الله ، قال : لا ، أما جابر ، فكان يؤمن بالرجعة ، وأما ابن أبي نجيح ، فكان يرى القدر ، وأما ابن جريج ، فإنه أوصى بنيه بستين امرأة ، وقال : لا تزوجوا بهن ، فإنهن أمهاتكم - كان يرى المتعة .

قلت : أما امتناعه من الجعفي ، فمعذور ، لأنه كان مبتدعا ، ولم يكن بالثقة . وأما الآخران ، ففرط فيهما ، وهما من أئمة العلم وإن غلطا في اجتهادهما اهــ

إذن فعل الإمام مسلم بتخريج حديث سهيل بن أبي صالح من طريق جرير واضح لتحري جرير في الرواية كما أن جرير ولد سنة مات الحسن : سنة عشر ، قال الذهبي قال محمد بن حميد عن جرير : ولدت سنة مات الحسن : سنة عشر اهــ إذن رواية جرير عن سهيل بن أبي صالح كانت قبل تغيره.


قال أبو عبد الرحمن السلمي : سألت الدارقطنى : لم ترك البخاري سهيلا في الصحيح ؟ فقال : لا أعرف له فيه عذرا ، فقد كان النسائي إذا حدث بحديث لسهيل ، قال : سهيل والله خير من أبي اليمان ، ويحيى بن بكير وغيرهما ، وكتاب البخاري من هؤلاء ملآن ، وخرج لفليح بن سليمان ولا أعرف له وجها . اهــ

و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 02-01-12, 09:50 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
إذن ما نقلته معارض بكلام هؤلاء
قول ابن يونس المصري ((مِن حفَّاظ الحديث وأهل الصنعة)) لا ينفي قول أحمد بن صالح المصري: ((كذاب)). والقصة التي ورد فيها قول ابن صالح مذكورة عند ابن عدي في كامله. ولا يَمنعُ كونُ الراوي مِن حفَّاظ الحديث أن يُتَّهم بالكذب، ولعلَّ أشهر مثالٍ على ذلك هو محمد بن حميد الرازي شيخ الطبري، والكلام فيه معروف. حتى قال فيه ابن حجر في التقريب: ((حافظ ضعيف)). اهـ فجَمَع له بين الحفظ وبين الضعف! وأما قول ابن عساكر ((مِن أهل بيت حديث)) نعم وهو البيت الذي قال فيه ابن عدي: ((وكان نسلُ رشدين قد خُصُّوا بالضعف: رشدين ضعيف، وابنه حجاج هذا ضعيف، وللحجاج ابن يُقَال لَه محمد ضعيف، ولمحمد ابن يقال له أحمد بن محمد بن الحجاج بن رشدين ضعيف)). اهـ وأما توثيق مسلمة فماذا يُفعل به مقابل تضعيف ابن أبي حاتم وابن عدي وابن الجوزي والدارقطني والذهبي؟
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 02-01-12, 10:03 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

لا يهم كل ذلك لأنه ذكر تبعا و غيره يغني عنه.
إذن ثبت أن الإمام مالك رفع الحديث بدليل رواية ابن وهب و عبد الله بن نافع عنه و كلاهما من أصحابه كما ثبت أن جرير يتحرى في الحديث إذن روايته عن سهيل كانت قبل تغيره و لهذا أخرجها الإمام مسلم.

إذن لم يبقى ما يعترض به على رواية الرفع خاصة و أن لها شواهد كحديث أبي هريرة المرفوع في مشكل الآثار والله أعلم
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 02-01-12, 10:54 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
لا يهم كل ذلك لأنه ذكر تبعا و غيره يغني عنه
أخي الكريم .. ما هو هذا الذي لا يهم؟ تقصد بيان حال ابن رشدين؟ أنتَ الذي أتيتَ بروايته محتجَّاً بها .. والآن تقول لا يهم فغيره يغني عنه! وبدل قولك ((رفعه ثلاث رواة عن الإمام مالك و من أصحابه فلم يبقى هناك شك في رفعه))، أراك اقتصرتَ الآن على راويين.


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
إذن ثبت أن الإمام مالك رفع الحديث بدليل رواية ابن وهب و عبد الله بن نافع عنه و كلاهما من أصحابه
مهلاً أخي الكريم .. عن أيِّ ثبوتٍ تتحدَّث وقد حَكَمَ الدارقطنيُّ بأنَّ الرفعَ غيرُ محفوظٍ عن مالك! الدارقطني ذَكَرَ رواية عبد الله بن نافع هذه ثم أعلَّها، فكيف تقول إنها دليلٌ يُثبت رَفْعَ الحديث؟ ورواية ابن وهب رواها الحاكم واستغرب سندها عن مالك وقال إن الحديث موقوف في الموطأ. بل إنَّ ابن عبد البر نفسه الذي استشهدتَ بكلامه لا يعرف رواية ابن وهب هذه! فقد قال في الاستذكار (8/307): ((وقد رواه عبد الله بن نافع الصائغ عن مالك ... ولا أعلم أحداً رواه مسنداً عن مالكٍ غيره، إلاَّ رواية جاءت عن ابن بكير عن مالك ذكرتُها في التمهيد)). اهـ وهو ما يفسِّر لنا اقتصار الدارقطني على رواية عبد الله بن نافع في علله، وروايةُ ابن بكير المشار إليها هي التي رواها ابن رشدين وتخلَّيتَ عنها.
فهذا الدارقطني والحاكم يُقدِّمان الرواية المحفوظة لأصحاب الموطأ، وابن عبد البر مع سعة علمه بروايات الإمام مالك لا يعرف رواية ابن وهب هذه ولا ذكرها. بل قال صراحةً في التمهيد (13/202): ((هكذا روى هذا الحديثَ يحيى موقوفاً مِن قول أبي هريرة، وكذلك هو في الموطأ عند جميع رواته، إلا ابن نافع فإنه رواه عن مالك بإسناده هذا مرفوعاً إلى النبي صلى الله عليه وسلم)). اهـ وبالرغم مِن كلام هؤلاء، فأنت تقول إنَّ الرفع ثابتٌ عن الإمام مالك مهما قيل!

وما أقوله في هذا الأمر هو ما قاله الدارقطني وهو أنَّ الإمام مالكاً حدَّث بهذا الحديث موقوفاً باتفاق رواة الموطأ، ومَن شذَّ عنهم فروايته غير محفوظة.
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 02-01-12, 11:03 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

إذن لا دليل عندك إلا تقليد الدارقطني ؟

قد ثبت أن ابن وهب رفعه من طريق الإمام مالك وهو من أصحابه و هذه لم يذكرها الدارقطني إذن عندنا زيادة علم ترجح رفع الحديث عند مسلم إذن المسألة واضحة و لا يصح فيها الإقتصار على تقليد الدارقطني و لا نقول أن الرفع شاذ لأنه ثبت عندنا راويان يرويان عن الإمام مالك بالرفع.

خلاصة القول :
- لا دليل عندك على جعل الرواية موقوفة إلا قول الدارقطني ، نحن نرجح ما ذهب إليه الإمام مسلم للأدلة السابقة بل الإمام مسلم على علم بما في الموطأ لكنه أخرج الحديث من طريق غير طريق الموطأ لأنه جزم بصحتها و رفعها مما يبين عدم تأثير رواية الوقف على رواية الرفع عنده.

- طعنت في سهيل بن أبي صالح لتغيره و قد أجبت عليه بأن جرير يتحرى في الرواية إذن روى عنه قبل تغيره لذلك رجح الإمام مسلم الرفع في هذا الحديث و صححه.

- جعلت قول أبي هريرة رواية عن عبد الله بن عمرو و لا دليل لك في ذلك إلا مجرد وجود رواية مشابهة لهذه قال فيها عبد الله بن عمرو : ((إِنَّا لَنَجِدُ فِي كِتَابِ اللَّهِ الْمُنَزَّلِ صِنْفَيْنِ فِي النَّارِ...)) و جعلتها من الرواية عن أهل الكتاب لكن لو تتبعت أحاديث عبد الله بن عمرو لوجدته رفعها فقد ورد في المسند : عن عَبْدُ اللَّهِ بْنُ يَزِيدَ ، حَدَّثَنَا عَبْدُ اللَّهِ بْنُ عَيَّاشِ بْنِ عَبَّاسٍ الْقِتْبَانِيُّ ، قَالَ : سَمِعْتُ أَبِي ، يَقُولُ : سَمِعْتُ عِيسَى بْنَ هِلَالٍ الصَّدَفِيَّ ، وَأَبَا عَبْدِ الرَّحْمَنِ الْحُبُلِيَّ ، يَقُولَانِ : سَمِعْنَا عَبْدَ اللَّهِ بْنَ عَمْرٍو ، يَقُولُ : سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ ، يَقُولُ : " سَيَكُونُ فِي آخِرِ أُمَّتِي رِجَالٌ يَرْكَبُونَ عَلَى السُّرُوجِ ، كَأَشْبَاهِ الرّحالِ يَنْزِلُونَ عَلَى أَبْوَابِ الْمَسْجِدِ ، نِسَاؤُهُمْ كَاسِيَاتٌ عَارِيَاتٌ ، عَلَى رُءُوسِهِمْ كَأَسْنِمَةِ الْبُخْتِ الْعِجَافِ ، الْعَنُوهُنَّ ، فَإِنَّهُنَّ مَلْعُونَاتٌ ، لَوْ كَانَتْ وَرَاءَكُمْ أُمَّةٌ مِنَ الْأُمَمِ لَخَدَمْنَ نِسَاؤُكُمْ نِسَاءَهُمْ ، كَمَا يَخْدِمْنَكُمْ نِسَاءُ الْأُمَمِ قَبْلَكُمْ " . اهــ و هذه رواية مرفوعة والأصل أن رواية أبي هريرة رضي الله عنه التي ليست من قبيل الرأي لها حكم الرفع و لا يقال يمكن رواها على فلان ما لم يصرح بذلك.

- أما قولك أن الكتاب المنزل هو التوراة فغير المتعارف عليه عند أهل العلم أن ال إذا قرنت بالكتاب توجهت للقرآن .

إذن لا يوجد عندك دليل معتبر في جعل الحديث معلول و الله أعلم
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 02-01-12, 11:27 PM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,073
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

كان الامام الدرقطني معصوم من الخطا واما بقية الحفاظ من اصحاب مالك الذين رفعوه وهم ابن وهب وعبد الله بن نافع الصائغ و ابن بكير مخطئون وتصحيح مسلم له فكله وهم وخطا ورواية جرير وغيره خطا
يااخي لعل الدارقطني لم يطلع على رواية من رفعه وربما اجاب من حفظه والحافظ قد يقع في الوهم
وتخطئة حافظ واحد اولى من تخطئة جماعة من الحفاظ
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:59 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.