ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #91  
قديم 09-01-12, 08:00 PM
إبراهيم محمد زين سمي الطهوني إبراهيم محمد زين سمي الطهوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-07
الدولة: في سارونج، فطاني، جنوب تايلاند
المشاركات: 200
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

لا ينبغي لمسلم لا يرى رأي أخيه أن يقلل من شأنه، ولا بأس أن ينقاشه طالما النقاش علميا، إن شاء الله
رد مع اقتباس
  #92  
قديم 09-01-12, 08:04 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

ليس هذا تقليل من شأنك أخي الكريم ، المسألة واضحة سبرك أو سبر غيرك مهما علا شأنه لأحاديث فلان لا يجزم به عدم رواية فلان عن فلان لقلة ما بين أيدينا من كتب الحديث مقارنة بما كان بين أيدي المتقدمين والله أعلم
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 09-01-12, 08:21 PM
إبراهيم محمد زين سمي الطهوني إبراهيم محمد زين سمي الطهوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-02-07
الدولة: في سارونج، فطاني، جنوب تايلاند
المشاركات: 200
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
ليس هذا تقليل من شأنك أخي الكريم ، المسألة واضحة سبرك أو سبر غيرك مهما علا شأنه لأحاديث فلان لا يجزم به عدم رواية فلان عن فلان لقلة ما بين أيدينا من كتب الحديث مقارنة بما كان بين أيدي المتقدمين والله أعلم
بارك الله فيك أخي المهاجري، إني معك في تصحيح حديث جرير عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا، ثم إني قد رأيت المزي لم يستوعب جميع شيوخ راو معين في ترجمات غير قليلة، فلا ينبغي لأحد أن يجزم بأنه فلان ليس من تلميذ فلان بمجرد عدم ذكره في مشايخه في تهذيب الكمال، ولكن إذا تعاصرا ولم يكن الراوي عنه مدلسا فعلى رأي الإمام مسلم يحمل على الاتصال. وقد صحح هذا المذهب غير واحد من العلماء المتقدمين والمتأخرين والمعاصرين، ولكن رأي البخاري في شرط اللقاء أثبت وأوثق. وهذا أظنه صوابا، إن شاء الله.
أما أن نقول لأحد نناقشه: أما رأيك فغير مقبول، فالقبول والرد إنما يرجع إلى الحجة والبرهان، فإن لم نوافقه ، أفلا نقول له: حجتك غير مقبولة ، أليس هذا الأسلوب أحسن أخي الكريم. والله أعلم
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 09-01-12, 09:08 PM
أبو عبد الله الفلسطيني أبو عبد الله الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-12-11
الدولة: فلسطين - غزة -
المشاركات: 181
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أيمن صلاح مشاهدة المشاركة
جزك الله خيرا , و لكن من الممكن أن يكون الدارقطني وقف على علة ما في السند و لم تتضح لنا .
أخي أيمن صلاح ما نقلت من الفائدة طيبة حفظكم الله تعالى ، وهي قرينة على أن الدارقطني قد يكون علمَ برواية ابن وهب وهذا ما رجحناهُ ، لمعاصرة الإسفراييني رحمهم الله فلا دليل على أن الدارقطني لم يكن يعلم رواية ابن وهب ، وليس شرطاً أن يحدث بها أو يذكرها حتى نقول أنه كان يعلم رواية ابن وهب . والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 09-01-12, 10:25 PM
أحمد الأقطش أحمد الأقطش غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 19-03-09
المشاركات: 2,705
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
هذا الكلام إذا جاء من النقاد المتقدمين فهو مقبول لكثرة إطلاعهم لكن أن نأخده منك فغير مقبول
ومَن أنا حتى تأخذ مِنِّي شيئاً أخي الكريم! نحن نتناقش ونعرض ما وَقَفْنَا عليه، وفوق كل ذي علمٍ عليم. لكنِّي أقول لك إنَّ حُكمَك على قولي إنَّ زياداً لا يَروي عن سهيل إنما هو فرعٌ عن تصوِّرك للمذهب الذي حَكَيْتُه وَرَدَدْتَه اتباعاً لمسلم. فلَمْ أجدني أتيتُ مخترَعاً مِن القول في التثبُّت مِن سماع زياد مِن سهيل، بل إن ابن الصلاح نفسه وهو مِن المدافعين عن صحيح مسلم قال في مقدمته (ص66): ((وفيما قاله مسلم نظر)). اهـ


اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الأمين المهاجري مشاهدة المشاركة
ولو رحنا نعل الأحاديث التي لا نعرف روايات رواتها بما وجدناه بين أيدينا من كتب السنة لناقضنا المتقدمين في أحكامهم
لا أُسَلِّمُ لك بهذا الفهم للمسألة، إذ أين هي أحكام المتقدمين التي نقضناها ونحن نحتكم إلى أقوالهم وتطبيقاتهم؟
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 09-01-12, 10:32 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة إبراهيم محمد زين سمي الطهوني مشاهدة المشاركة
بارك الله فيك أخي المهاجري، إني معك في تصحيح حديث جرير عن سهيل عن أبيه عن أبي هريرة مرفوعا، ثم إني قد رأيت المزي لم يستوعب جميع شيوخ راو معين في ترجمات غير قليلة، فلا ينبغي لأحد أن يجزم بأنه فلان ليس من تلميذ فلان بمجرد عدم ذكره في مشايخه في تهذيب الكمال، ولكن إذا تعاصرا ولم يكن الراوي عنه مدلسا فعلى رأي الإمام مسلم يحمل على الاتصال. وقد صحح هذا المذهب غير واحد من العلماء المتقدمين والمتأخرين والمعاصرين، ولكن رأي البخاري في شرط اللقاء أثبت وأوثق. وهذا أظنه صوابا، إن شاء الله.
أما أن نقول لأحد نناقشه: أما رأيك فغير مقبول، فالقبول والرد إنما يرجع إلى الحجة والبرهان، فإن لم نوافقه ، أفلا نقول له: حجتك غير مقبولة ، أليس هذا الأسلوب أحسن أخي الكريم. والله أعلم
أخي الكريم بارك الله فيك ، عدم القبول كان بالأدلة مقابل قبول كلام المتقدمين دون أدلة و لا شك في جواز ذلك.

فهذا زِيَادُ بْنُ خَيْثَمَةَ يروي حديثا واحدا عن سِمَاكِ بْنِ حَرْبٍ و هو حديث الحوض و لم يصرح فيه بالسماع بل هو عنعنة و رغم ذلك الحديث في صحيح مسلم فالمسألة ليست بمسألة سبر الأحاديث التي بين أيدينا إنما مسألة النظر في أقوال المتقدمين هل صرحوا بإنقطاع روايته عن هذا الشيخ أم لا و الله أعلم.
رد مع اقتباس
  #97  
قديم 09-01-12, 10:37 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أحمد الأقطش مشاهدة المشاركة
ومَن أنا حتى تأخذ مِنِّي شيئاً أخي الكريم! نحن نتناقش ونعرض ما وَقَفْنَا عليه، وفوق كل ذي علمٍ عليم. لكنِّي أقول لك إنَّ حُكمَك على قولي إنَّ زياداً لا يَروي عن سهيل إنما هو فرعٌ عن تصوِّرك للمذهب الذي حَكَيْتُه وَرَدَدْتَه اتباعاً لمسلم. فلَمْ أجدني أتيتُ مخترَعاً مِن القول في التثبُّت مِن سماع زياد مِن سهيل، بل إن ابن الصلاح نفسه وهو مِن المدافعين عن صحيح مسلم قال في مقدمته (ص66): ((وفيما قاله مسلم نظر)). اهـ
أخي الكريم بارك الله فيك ليس هذا فرعا عن مسألة العنعنة إنما هي مسألة أخرى : مسألة سبر الأحاديث التي بين أيدينا للحكم على جواز رواية فلان عن فلان و هذه غير جائزة لأنه لو جوزناها لرددنا أحكام المتقدمين في أحاديث أخرى لأن هذه القاعدة إما أن تطبقها على جميع الرواة أو لا و إذا طبقتها على جميع الرواة ستخرج بتعارض مع أقوال المتقدمين في بعضهم.

اقتباس:
لا أُسَلِّمُ لك بهذا الفهم للمسألة، إذ أين هي أحكام المتقدمين التي نقضناها ونحن نحتكم إلى أقوالهم وتطبيقاتهم؟
قد فتح هذا الباب بعض المعاصرين فراح يسبر أحاديث بعض الرواة لمعرفة درجة ضبطهم فخرج إلى أنه صدوق و خالف بذلك أحكام المتقدمين و هذا لا شك غير مقبول لأننا سنرد أحكام المتقدمين الذين سبروا آلاف الأحاديث التي بين أيدينا و الله أعلم.
رد مع اقتباس
  #98  
قديم 09-01-12, 10:57 PM
أبو الهنوف أبو الهنوف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-03-11
المشاركات: 3
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

وفقك الله
رد مع اقتباس
  #99  
قديم 09-01-12, 11:06 PM
أبو عبد الله الفلسطيني أبو عبد الله الفلسطيني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-12-11
الدولة: فلسطين - غزة -
المشاركات: 181
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

بارك الله في الأخوين أحمد الأقطش وأبو الأمين .

أما رواية سهيل بن أبي صالح .

فقد رواها عنهُ من ذكرهم الأخ الحبيب احمد الأقطش
1) رواية شريك ( شريك بن عبد الله القاضي وهو صدوق سيء الحفظ يخطئ كثيرا ) .
2) ورواية جرير بن عبد الحميد .
3) هدبة بن منهال ( وسندهُ ضعيف ) .
4) وزياد بن خثيمة عن سهيل بن أبي صالح ( الرواية ضعيفة ) .
وقد رواهُ عن زياد زهير بن معاوية ولم يروهِ إلا زهير عن زياد بن خثيمة ، وفي بعض طرق الرواية كلام ، فلا يصح خبر زياد بن خثيمة حفظك الله تعالى ، وقد صح من الطرق رواية جرير عن سهيل بن أبي صالح ، كما أسلف الأخ الكريم أحمد الأقطش والله تعالى أعلم .

أما بخصوص المزي فلم يستوعب مشيخة كل الرواة في تهذيبه ، وهذا مما لا إشكال فيه وأخالف الأخ الكريم أحمد الأقطش في هذا حيث انهُ لو نظرنا في تهذيب الكمال للحافظ المزي لم يعنِ المزي رحمه الله تعالى بجمع كل مشيخة الرواة ، وهذا مما لا إشكال فيه فبارك الله تعالى فيكم .
رد مع اقتباس
  #100  
قديم 09-01-12, 11:09 PM
أبو الأمين المهاجري أبو الأمين المهاجري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-09-11
الدولة: باريس
المشاركات: 1,637
افتراضي رد: علة حديث: صنفان مِن أهل النار لم أرهما

لا يا أخي الكريم ، بارك الله فيك لا تضعف رواية الثقات بشطبة هكذا و بدون دليل أو تعليل ، هي صحيحة و الله أعلم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:32 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.