ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 14-07-11, 11:48 AM
عمر محمد القرني عمر محمد القرني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 88
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

كلامك صحيح من حيث الواقع ·· لكن من حيث الأسباب فلا أوافقك فليس لأن المتعلم اطلع سيحصل عنده إشكال والعامي لأنه لم يطلع ليس لديه إشكال , بل لأن العامي ليس حريص على العلم والتحقيق فأموره مجملها صحيح ولايهتم إما لغفلته أو زهده في العلم ولذا تجد عندهم من المخالفات في العبادات والعقائد ما الله به عليم ·· وربما يقع في الشرك وهو لايدري , ولذا تجد كثيرا من الشباب إذا اسقاموا تهجم عليهم وساوس خطيره لأنهم أرادوا معرفة الحق جيدا فإين معتقدهم العامي لم ينفعهم لأنه كان كما يقال تمشية حال فهل أصبحنا نتلقى معتقدنا عن العامة؟!
وكيف ندافع عن معتقدنا , ونحتج له , ونجعل له أصولا علمية منضبطة , إذا كان معولنا إعتقاد العامة أم إن العامة يعتد بإعتقادهم في هذه المسألة دون غيرها من مسائل الدين·
والسؤال ; هل تقصد ألا أددقق في معتقدي وآخذ المعنى الذي المجمل الذي انقدح في ذهني؟
أرجوا أن تجاوب على السؤال تحديدا بإختصار لأن المسألة طالت وهي لاتحتمل الطول·
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 14-07-11, 12:04 PM
عمر محمد القرني عمر محمد القرني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 88
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

الأخ نضال مشهود
بالله لفظك هذا سال من عسل @ أم قد صببت على أسماعنا العسلا
جزاك الله خيرالجزاء و أوفاه و أتمه , فقد أزلت إشكالي تماما ··
و أتيت بما لم تستطعه الأوائل··
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 14-07-11, 11:18 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 731
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

وإياك جزى الله خيرا أخي الكريم . . والحمد لله الذي هدانا لهذا ، وما كنا لنهتدي لو لا أن هدانا الله .

وصلى الله على نبينا محمد وعلى أصحابه وأتباعه المخلصين . . نسأل الله تعالى أن يجمعنا معهم في الدارين .
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 14-07-11, 11:43 PM
أبو عبيد الجيوسي أبو عبيد الجيوسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 47
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

آمييين
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 15-07-11, 02:55 AM
أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-12-10
المشاركات: 136
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟



أخي بارك الله فيك أنت الذي جعلت الموضوع يطول، سألتني عن مذهب السلف في إدراك المعنى فأتيتك به، وبفضل الله كان في إمكاني أن أنقل لك كلام الأخ نضال بارك الله فيه بل ومعزوا لأصحابه، لكن أردت منك أن تسلك مسلك السلف في الاعتقاد،
وهل يعتقد العامة من معنى اليد إلا ما ذكره أخونا نضال؟
ولا شك أن الذي وقر في قلب العامة هو الذي وقر في قلب العالم لكن الأول لم يتجاوز ما وقر في قلبه وسلم له، والثاني كما قلت لك وقر في قلبه ما وقر في قلب الأول فأبى ما سلم به الأول فمنهم من رده صراحة كما فعل الجعد ( ما اتخذ الله إبراهيم خليلا، ولا كلم موسى تكليما)، ومنهم من رده وأثبت معنى آخر فوضه إلى الله، ومنهم من أخذ يبحث في غريب اللغة لعله يجد مسلكا يدفع به ما وقر في قلبه وسمى ذلك تأويلا وهو في حقيقة الأمر تحريف.
فلا شك والحال هذه أن حال العامة أفضل وأسلم من هؤلاء الذين هم أساطين العلم،
وما مقالة الجويني منك ببعيد: ( لقد خضت البحر الخضم، وتركت أهل الإسلام وعلومهم، وخضت في الذي نهوني عنه، والآن إن لم يتداركني ربي برحمته فالويل لفلان، وها أنا أموت على عقيدة أمي.)
فعقيدة أمه أصفى منه باعترافه، هذا ما أردت بيانه،
لكن هناك صنف من الناس هداهم الله لما اختلفوا فيه من الحق بإذنه، وقر في قلوبهم ما وقر في قلب العامة وعلموا مقالة الجهمية فنقضوا مقالتهم وأظهروا ما وقر في قلوبهم لما احتاجوا إلى ذلك هؤلاء هم العلماء حقا كابن المبارك وأحمد بن حنبل وأمثالهما نحسبهم كذلك، ولو حدث هذا مع السلف الأوائل من الصحابة رضوان الله عليهم لأظهروا ذلك وبينوه كما فعل من جاء بعدهم ممن سميت لك.
ولا شك أن هؤلاء أعلى منزلة من العامة بنص كلام الله وأقرب إلى الله منهم، وأكثرهم خشية، بخلاف الجهميةفهذا حالهم:
نهاية إقدام العقول عقال وأكثر سعي العالمين ضلال
وأرواحنا في وحشة من جسومنا وحاصل دنيانا أذى ووبال
ولم نستفد من بحثنا طول عمرنا سوى أن جمعنا فيه قيل وقالوا
هذا ما استفاده الرازي وما أدراك ما الرازي.
أخي بارك الله فيك طال بنا الموضوع لأننا سلكنا مسلك التنظير فمنا من تكلم عن الله بغير علم، ومنا من أساء الأدب مع الله ومع أخوانه، ومنا من أجاد وأفاد.
سبحانك اللهم وبحمدك أستغفرك وأتوب إليك .
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 15-07-11, 04:38 AM
أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-12-10
المشاركات: 136
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟



أخي نضال مشهود بارك الله فيك,قولك: "اليد على الإطلاق ما يباشر بها صاحبها الأخذ والقبض والبطش ونحو ذلك, وقد خلق الله تعالى بيده الكريمة آدم وكتب بها الكتاب ويقبض بها الأرض والسماوات."
لو قيدت اليد بإضافتها لله تبارك وتعالى لكان أولى, لكن أن تجعل هذا حدا لليد على الإطلاق ففيه نظر, لأن الحد لا يسلم من النقض طردا وعكسا, وبيانه:
أن الحد ينبغي أن يكون مطردا منعكسا (جامعا مانعا), وما ذكرت لم يجمع ولم يمنع, فيد الفرس يد بالإجماع وفي حديث سراقة بن مالك في صحيح البخاري (5/60): (سَاخَتْ يَدَا فَرَسِي فِي الأَرْضِ), فهل الفرس يباشر بها الأخذ والقبض؟‎!‎‎!‎ فخرج من الحد ما هو منه فلم يكن جامعا.
في الوقت الذي يصدق فيه حدك على قدم القرد فالقرد يباشر بقدمه الأخذ والقبض والبطش لما فيها من خصائص اليد, ومع هذا لا تسمي يدا, بل هي قدم ولا أعلم في ذلك خلافا.
فدخل فيه ما ليس منه فلم يكن مانعا.
لكن لو قلت: يد الله يباشر بها الأخذ والقبض والبطش ونحو ذلك, لكان أولى, وحينئذ لا يختلف هذا الحد عما ذكرته لأخينا القرني -حفظه الله- : "يد الله بعض صورته لها أصابع وأنامل يقبضها ويبسطها ......إلى أخر ما أثبته الله وأثبته رسوله صلى الله عليه وسلم.
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 15-07-11, 02:18 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 731
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى مشاهدة المشاركة
أخي نضال مشهود بارك الله فيك
وفيك بارك أخي الكريم .

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى مشاهدة المشاركة
فالقرد يباشر بقدمه الأخذ والقبض والبطش لما فيها من خصائص اليد
ما "خصائص اليد" هذه التى في قدم القرد ؟
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 16-07-11, 12:48 AM
أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-12-10
المشاركات: 136
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نضال مشهود مشاهدة المشاركة
وفيك بارك أخي الكريم .
ما "خصائص اليد" هذه التى في قدم القرد ؟
جسم القرد مناسب تمامًا للعيش على الأشجار ـ بما في ذلك القرود التي تعيش على الأرض ـ حيث إن الذراعين والرجلين طويلان، وهذا يساعد القرد على التسلق والقفز والجري، كما يمكِّنه من استعمال يديه ورجليه لمسك الأشياء بما في ذلك أغصان الأشجار. ولدى معظم أنواع القرود ذيول طويلة تساعدها على الحفاظ على التوازن. وتستخدم بعض أنواع قرود العالم الجديد أذيالها كأياد لمسك الأغصان والطعام أثناء تجوالها بين الأشجار.
الرأس. تعتمد القرود، بعكس غالبية الثدييات الأخرى، على أعينها وحاسة شمها القوية في جمع المعلومات عن البيئة التي تعيش فيها. فلديها أعين أمامية مما يتيح لها تحديد الأبعاد وتمييز الألوان.
لدى بعض أنواع القرود، بما في ذلك قرود الرباح، والميمون، والساكي، فكوك ضخمة، وتتغذى بالأعشاب وأوراق الأشجار. أما القرود الأصغر حجمًا مثل قرود المرموص والقرود العنكبوتية فذات فكوك أصغر وأرق من فكوك القرود سالفة الذكر، وتتغذى أساسًا بالفاكهة والحشرات. ولدى العديد من قرود العالم القديم تجاويف خدية كالموجودة في حيواني الهمستر والسِّنجاب تمكنها من التخزين المؤقت للغذاء. وهذه التجاويف الخدية غير موجودة في أي من قرود العالم الجديد.
الأذرع والأرجل. تسير القرود وتجري، سواء على الأرض أم بين أغصان الأشجار، على أطرافها الأربعة. والأذرع في غالبية الأنواع أطول بقليل من الأرجل. وكثير من أنواع القرود تستطيع المشي والجري لمسافات قصيرة على أرجلها فقط، ولكنها غالبًا ما تقف على أرجلها فقط عند حملها للغذاء أو حينما تتطلع عبر الأعشاب الطويلة لاستكشاف ما حولها من البيئات، أو عندما تهدد أعداءها أو أفراد مجموعتها.
الأيدي والأقدام. يمكن لقرود العالم القديم مقابلة إبهامها لأي من الأصابع الأربع الأخرى في اليد، مما يمكنها من مسك قطع الغذاء الصغيرة أو أية أجسام صغيرة أخرى بدقة. أما قرود العالم الجديد فإن إبهامها أقل حركة من إبهام قرود العالم القديم. وقليل من أنواع قرود العالم الجديد يستطيع مواجهة الإبهام لبعض الأصابع الأخرى في اليد. والقرود العنكبوتية والقرود العنكبوتية الكثيفة الصوف، من بين أنواع قرود العالم الجديد، ذات إبهام صغير جدًا أو ليس لديها إبهام على الإطلاق. أما الكولبس، وهي من قرود العالم القديم، فليس لديها إبهام.
وأقدام غالبية القرود أكبر وأقوى من أياديها، وكل القرود ذات خمسة أصابع في كل قدم، والأصبع الكبير في كل قدم يشبه إبهام اليد تمامًا مما يمكن تلك القرود من مسك الأشياء بوساطة أقدامها. ولدى قرود المرموص والطمارين مخالب في أصابع أياديها وأقدامها ما عدا أصبع القدم الكبير الذى يوجد به ظفر، بينما لدى بقية القرود أظافر مفلطحة في جميع أصابع الأيدي والأقدام.
الذيل. للقرود التي تعيش على الأرض ذيول أقصر من ذيول القرود التي تعيش فوق الأشجار؛ فقد يكون الذيل في قرود الأشجار أطول من جسم القرد نفسه. وتستعمل قرود الأشجار الذيل لحفظ التوازن بين أغصان الأشجار، وتستعمله كذلك كمكابح هوائية تمكنها من الهبوط ببطء وسلام في حالة القفز من غصن لآخر. ويمكن لبعض أنواع قرود العالم الجديد، مثل القرود النباحة والقرود العنكبوتية والقرود كثيفة الصوف، مسك بعض الأشياء بوساطة ذيولها. ولذلك فإن الذيل في هذه الأنواع من القرود عديم الشعر عند نهايته، بينما الذيل في بقية أنواع القرود مغطى تمامًا.
المصدر: منتديات ارابيا فور سيرف
المصدر : جسم القرد http://forum.arabia4serv.com/t67889.html#ixzz1SDDQp5vV
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 17-07-11, 09:51 PM
نضال مشهود نضال مشهود غير متصل حالياً
يغفر الله له ويرحمه
 
تاريخ التسجيل: 16-06-05
المشاركات: 731
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

بل أجب يا أخي من فضلك ما سألتك عنه : ما "خصائص اليد" هذه التى في قدم القرد ؟
ولماذا تسميه "خصائص اليد" ؟
__________________
أبو الأشبال الإندونيسي
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 18-07-11, 02:01 AM
أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-12-10
المشاركات: 136
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

أخي نضال أحسنت الرد.
لكن لاحظ أن كلامي موصول بكلامك،
أعني: خصائص اليد التي ذكرتها أنت وجعلتها حدا لمطلق اليد.
فما ذكرته أنت يصدق على قدم القرد، ومع ذلك لا تسمى يدا.
وليس مرادي أن مطلق اليد لها خصائص ثابتة، وإلا ما نقضت حدك،
فأنا سميتها خصائص من باب التسليم الجدلي ليس إلا، وهذا كما أزعم لا يخفى عليكم.
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:38 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.