ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #51  
قديم 12-07-11, 07:47 PM
أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى أبو أنس محمد بن سعيد ا لسويسى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-12-10
المشاركات: 136
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

[QUOTE=عمر محمد القرني;1578008]
[SIZE=5]الأخ أبو أنس السويسي , كثر الله من أمثالك نشكرك على هذا السبر والتتبع , وسأتكلم معك على الجزء الذي علقت فيه على كلامي .


اتفق معك أنه إذا قيل يد الله ينقدح في الذهن المعنى لكن عند التأمل أجد أنه لا ينفك عن كيفية ولو بسيطة لكن السمع مثلا يُتصور معنى مستقلا وكيفية مستقلة ..
فهل عندما نقول نثبت المعنى لليد فنحن نقصد ما دل عليه اللفظ , وإن كان لم يقم بأذهاننا معنى واضحا له , هل هذا هو مذهب السلف؟
إن كان هذا فإن بعض المفوضة في عصرنا يعتقده لكن لايقول أُثبت المعنى بل يقول أُثبت ما دل عليه اللفظ , ولا يقول أُثبت المعنى لأنه يرى أنه أن المعنى مالم يكن واضحاً بحيث يمكن التعبير عنه , وحَدُه بوضوح فإنه لاشيء ..
سؤال آخر : هل أفهم من كلامك أنه لاينبغي أن نطلق على اليد ونحوها صفات ؟



أخي عمر الصبر الصبر، أرجو أن تقرأ البحث كاملا بهدوء وتدبرفكل كلمة فيه متعلقة بإشكالك.
فإذا انتهيت من قراءته لن تسألني إنشاء الله،
من السهل أن أجيبك وينتهي الإشكال، لكن سيأتي بعدك من يستشكل مسألة أخرى فمرة ينسب السلف للتفويض ومرة للتحريف وأخرى للتجسيم.
وأنا أحيك على صراحتك، لكن راجع كلامي جيدا بارك الله فيك،
فإن لم تجد بغيتك، سلني وسأجيبك بإذن الله
رد مع اقتباس
  #52  
قديم 12-07-11, 08:22 PM
عمر محمد القرني عمر محمد القرني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 88
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

قرأته يا أخي وهو فعلا لامس مشكلتي جيدا لكنه إلى الآن لم يحل الإشكال..
قولك : أني قد أرسم صورة للمعنى الذي أعطيتني إياه في نفسي أنت بريء منها , أقول هذا إن كان في صفات يمكن إنفكاك معناها عن كيفيتها , فأنت محق , لكن مثل اليد فمعناها لايحتمل غير الجسم المعروف الموضوع في كيفية معينة , هذا على الحقيقة اللغوية اللتي ينبغي حمل القران عليها على ما قرره أهل السنة , فلا تلمني إن جعلت لها صورة فلا معنى لها سوى ذلك , لأنه مقضى الخطاب الذي فهمته.
وأرجو أن تجاوب على السؤال يا أبا أنس , مادام أنه من السهل .
ما المعنى الذي نقول أنا نثبته في اليد ؟؟
ماهو حده لي ؟
حتى إذا قلنا أنا نثبت المعنى نعرف ما نثبت جيدا , بإنتظارك يا شيخنا الفاضل.
رد مع اقتباس
  #53  
قديم 12-07-11, 08:54 PM
عبدالله بن عبدالرحمن رمزي عبدالله بن عبدالرحمن رمزي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-11-07
الدولة: السعودية
المشاركات: 2,073
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

من صفات يد الله الواردة في النصوص كماقال ابن عثيمين :
.
وفيها: إثبات اليدين لله سبحانه وتعالى:
اليدين اللتين بهما يفعل، كالخلق هنا. لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَي
اليدين اللتين بهما يقبض: (وَمَا قَدَرُوا اللَّهَ حَقَّ قَدْرِهِ وَالْأَرْضُ جَمِيعاً قَبْضَتُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ) [الزمر: 67]،


وبهما يأخذ، فإن الله تعالى يأخذ الصدقة فيربيها كما يربي الإنسان فلوه[107].

وقوله: ]( لِمَا خَلَقْتُ بِيَدَي): فيها أيضاً تشريف لآدم عليه الصلاة والسلام، حيث خلقه الله تعالى بيده.

قال أهل العلم: وكتب الله التوراة بيده، وغرس جنة عدن بيده.

مبسوطتان[: ضد قولهم: (مغلولة) فيد الله تعالى مبسوطتان واسعتا العطاء:

كما قال النبي صلى الله عليه وسلم: "يد الله ملأى سحاء (كثيرة العطاء) الليل والنهار، أرأيتم ما أنفق مذ خلق السماوات والأرض، فإنه لم يغض ما فيه يمينه"[109].

من يحصى ما أنفق الله منذ خلق السماوات والأرض؟! لا يحصيه أحد! ومع ذلك لم يغض ما في يمينه.

ليس كمثله شيء وهو السميع البصير
__________________
ان النبي صلى الله عليه وسلم قال : مثل البيت الذي يذكر الله فيه والبيت الذي لا يذكر الله فيه مثل الحي والميت )
رد مع اقتباس
  #54  
قديم 12-07-11, 09:33 PM
أبوفؤاد الأنصاري أبوفؤاد الأنصاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-07
المشاركات: 100
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر محمد القرني مشاهدة المشاركة
فلا تلمني إن جعلت لها صورة فلا معنى لها سوى ذلك , لأنه مقضى الخطاب الذي فهمته.

هذه مشكلتك أخي الحبيب

أنك تجمع المعنى إلى التصور !! وترى أن لا معنى لليد إلا تصورها .


ومقتضى الخطاب أن تثبت لله يد حقيقية لكن دون تصور وهذا مذهب السلف .
أما مذهب المفوضة فهم لا يثبتون يد حقيقية لله ، بل يثبتون لفظ يد ولا يقصدون بهذا الاثبات اثبات معنى اليد الذي يعلمه كل عاقل .

واليد للانسان هي شئ من ذاته غير منفكه عنه ، ويمكن أن تنفك عنه ، يقبضها ويبسطها _ يمكن لك أن تتصورها لأنك شاهدتها هذا بالنسبة للمخلوق .

أما بالنسبة للخالق هي شئ من ذاته غير منفكه عنه ولا يمكن أن تنفك عنه ، يقبض بها ويبسطها ولها أصابع - إياك أن تتصور ، وخلق بها آدم ، هذه هي يد الله .

يا أخي اليد هي اليد لا يمكن أن تعرف إلا باليد .

وكأنك تسأل ما الماء ؟! الماء هو الماء لا تعريف له إلا الماء ، أم قولك إنه شئ لا لون له ولا طعم ... فهذه صفاته ، وإن قلت هو عبارة عن ذرتين من الهيدروجين وذرة من الأكسجين فهذا عبارة عن تركيبه لا معناه ، لا معنى للماء إلا الماء .
والماء قد يختلف حلاوةً ومرارةً ، نقاوةً وتلوثاً ، لكنه في الآخير ماء مع التفاوت في الكيفية .

ويد الله تتفاوت قوةً وجمالاً بهاءاً وحسناً عن يد المخلوق لكنها في الآخير يد مع التفاوت في الكيفية .

قد تشترك يد الله مع يد المخلوق في بعض الصفات كالبسط والقبض وهذا لا يعني بالضرورة التماثل ، كالماء العذب والماء المالح يشتركان في بعض الصفات ويختلفان في البعض .


أضرب لك مثالاً أخير

هناك حيوان ضخم عظيم له يد طولها 10 أمتار ،،،

ما الذي خطر في ذهنك عندما أخبرتك بهذا

ربما تصورت أن هناك جسم يقف على اثنتين له يد عظيمة على يمينه وأخرى على شماله تنتهي إلى خاصرته قدماه أطول من يديه لا تعرف ما هو .

وتصورك مخالف لما أقصد

إنما قصدت حيوان يقف على أربع يداه تساوي أقدامه قد يشبه الجمل .

فهل اليد التي ظننتها تماثل اليد التي قصدتها أنا ؟ لا .



المختصر

أخي الفاضل لا أحد يطلب منك إثبات كيفية معلومة لك = المعنى الذي طلبته .

أثبت لله يد يبسطها ويقبضها كيفما شاء لها أصابع لكن دون تصور = دون كيفية .

اليد لا معنى لها إلا يد .

ومختصر مشكلتك أخي

أنك لا تبثت معنى إلا إن تصورت .

......
رد مع اقتباس
  #55  
قديم 12-07-11, 09:43 PM
عمر محمد القرني عمر محمد القرني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 88
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

أبو فؤاد
الذي فهمته منك أن الذي فهمه السلف أن لله يد ( إثبات وجودها ) , و إثبات صفاتها من قبض وبسط ..
فهل الوجود هو المقصود بقولهم (نثبت المعنى)؟
رد مع اقتباس
  #56  
قديم 12-07-11, 10:12 PM
أبو رزان السني أبو رزان السني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 09-07-11
المشاركات: 25
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

اقتباس:
أضرب لك مثالاً أخير
هناك حيوان ضخم عظيم له يد طولها 10 أمتار ،،،
ما الذي خطر في ذهنك عندما أخبرتك بهذا
ربما تصورت أن هناك جسم يقف على اثنتين له يد عظيمة على يمينه وأخرى على شماله تنتهي إلى خاصرته قدماه أطول من يديه لا تعرف ما هو .
وتصورك مخالف لما أقصد
إنما قصدت حيوان يقف على أربع يداه تساوي أقدامه قد يشبه الجمل .
فهل اليد التي ظننتها تماثل اليد التي قصدتها أنا ؟ لا .
لكن هذه اليد أيا كانت لا أفهم منها إلا جسم مجسم له طول وعرض وعمق
فهل يد الله كذلك؟
إن قلت نعم ألا يعد هذا تشبيها ؟
وإن قلت لا فكيف تريد مني أن أثبت معني لا يمكنني فهمه إلا في صورة التشبيه بلا تشبيه ؟!
رد مع اقتباس
  #57  
قديم 12-07-11, 11:05 PM
أبو عبيد الجيوسي أبو عبيد الجيوسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-11
المشاركات: 47
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

أخي أبا رزان ما هو هذا الجسم المجسم الذي أنت تريد أن تهرب منه؟ (إبتسامة)

الله يهدينا و إياك يا أخي الفاضل

أنا لا أريد أن أدخل في مسألة الجسم و الجسمية الآن لكن لو قلنا أن اليد حقيقية و قيل أن هذا يلزم أن يكون له طول و عرض و عمق فيا أخي لازم الحق حق و هذا ليس تشبيه لأن يد الله ليست كيد أحد (أي الكيفية أو على ما ذكره الأخ الفاضل أبا أنس السويسي الوصف) لكنها يد كما تفهم و يفهم منها العامة..

و دعك من الناس الذين يريدون تخويف الناس من الجسمية و الطول و العرض فهذه كلها ألفاظ لم ترد لا في كتاب و لا في سنة فسأل عن المعنى إن كان حقا قبلناه و رددنا اللفظ و إن كان باطلا رددنا المعنى و اللفظ..

و العلم يا أخي أنا هناك شبه أقوى بكثير من الذي أنت تذكر فالحمد لله على هذا و أسأل الله أن يجعل إعتقادنا ما استقر في قلوب العامة..
رد مع اقتباس
  #58  
قديم 12-07-11, 11:09 PM
مصطفى جعفر مصطفى جعفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 14-03-06
المشاركات: 2,660
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

يا أخ القرني
بدون لف ودوران سؤال لك :
أنت مؤمن بماذا في هذه النقطة الآن . بدون تورية وبدون كلام يطول الموضوع ، ثم على ضوء كلامك سنرد . نحن نعرف أنك السائل أصلاً .
فهل أنت الآن مؤمن بشيءمعين في هذه النقطة أم أنك خاوي فيها لا تعرف فيها شيئًا ؟
__________________
إذا مرضنا أتيناكم نعودكم وتذنبون فنأتيكم لنعتذر
مكتب نور الإسلام . أشرطة . مخطوطات

اللهم أمّنِّي من خوف يومئذ
رد مع اقتباس
  #59  
قديم 13-07-11, 01:26 AM
أبوفؤاد الأنصاري أبوفؤاد الأنصاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-07
المشاركات: 100
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر محمد القرني مشاهدة المشاركة
أبو فؤاد
الذي فهمته منك أن الذي فهمه السلف أن لله يد ( إثبات وجودها ) , و إثبات صفاتها من قبض وبسط ..
فهل الوجود هو المقصود بقولهم (نثبت المعنى)؟
نعم أكرمك الله

السلف يثبتون وجودها وصفاتها التي ذكرها الله لنا من قبض وبسط ، وأن هذه اليد فيها أصابع الرحمن سبحانه وتعالى ، وما أخبرنا الله ورسوله من صفات لهذه اليد ، ويثبتون لها كيفية غير معلومة لنا .

أما المفوضة الذين أردت أن تتبع عقيدتهم لا يثبتون وجود لهذه اليد على الحقيقة ، إنما يثبتون لفظ اليد ويفوضون معنى هذا اللفظ ، فهم لا يعلمون أأراد الله بهذا اللفظ يد حقيقية أم أراد بها النعمة أم القوة ، أم .... أم .
لذلك تجد المتأخرين من المتكلمين يقولون أن طريقة السلف - زعموا - أسلم = التفويض ، وطريقة الخلف أحكم = التأويل .

فالسلف رحمهم الله يثبتون يد حقيقية لله موجودة .

والله أعلم
رد مع اقتباس
  #60  
قديم 13-07-11, 01:51 AM
أبوفؤاد الأنصاري أبوفؤاد الأنصاري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-03-07
المشاركات: 100
افتراضي رد: سؤال أشكل علي في الصفات ؟

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو رزان السني مشاهدة المشاركة

لكن هذه اليد أيا كانت لا أفهم منها إلا جسم مجسم له طول وعرض وعمق
فهل يد الله كذلك؟
إن قلت نعم ألا يعد هذا تشبيها ؟
وإن قلت لا فكيف تريد مني أن أثبت معني لا يمكنني فهمه إلا في صورة التشبيه بلا تشبيه ؟!
أخي

لله يد حقيقية ودعنا من الطول والعرض والعمق فالله لا يقاس ، ربك عز وجل لا يحاط به .

إن جعلت لذات الله والتي منها اليد طولاً وعرضاً فقد جعلته مقاس وأن له بداية وله نهاية .

يا أخي الحبيب

عندما يرى المؤمنون ربهم يرونه بغير إحاطة ، فكيف تريد أن تحيط بيده طولاً وعرضاً وعمقاً .


واثباتك لأي شئ لا يتم إلا بأن تشاهد هذا الشئ مشاهدة حسيه ، أو أن تخبر عن هذا الشئ من صادق ، وكي تتصوره لا بد من المخبر لك أن يجد لك شيئاً يشترك مع ما أخبرك به في بعض من المعنى والصفات ، وهذا لا يلزم منه التماثل .

المقصد أن وجود قدر مشترك بين شيئين في بعض من المعنى والصفات لا يلزم منه التماثل والشبه .


أضرب لك مثالاً

الجمل له يد ورجل ورأس وقلب وأذن وعين ، وكذلك الإنسان له يد ورجل ورأس وقلب وأذن وعين ، فهل الجمل يشبه الإنسان ويماثله في نظرك ؟!.


سبحان الله وبحمده
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:55 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.