ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 23-07-08, 11:56 PM
هنـَّـاد هنـَّـاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 88
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء الأندلسي مشاهدة المشاركة
ثم لماذا التفريق بين الحكم بالكفر على شخص و الجزم بخلوده في النار؟

فالكقر و الخلود في النار متلازمين.
أولاً :
التفريق يا أخي المبارك ذكرته في ردي السابق ،
وذلك ان الحكم بالكفر من الأحكام الدنيوية التي عملتنا إياها الشريعة ،
أما الحكم بالنار فهو من الأحكام الأخروية التي لم تطالبنا الشريعة بها ،

باستثناء من نص الله ورسوله عليه بعينه ،
فالواجب علينا حينئذ التصديق .

وتلخص من هذا :
أننا متعبدون بأحكام الدنيا ،
ومتعبدون بتصديق أخبار الغيب ،
وممنوعون من أحكام الآخرة .

وهذا - كذلك - أصل من الأصول التي يجب الرد إليها عند النزاع ،
ويجب فهم المتشابه على ضوءها .

ثانياً :
قولك - يا أخي - أن الكفر والخلود في النار متلازمين .

فـ مع كوني لم أقف على هذا من كلام المتقدمين بنصـِّـه ،
لكن كلامك - هنا - خارج محل البحث !

فليس البحث في الكفر ولا في حكم الكافر !
بل البحث جارٍ في الحكم على الكافر المعين .

وفقك الله
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 24-07-08, 01:07 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
المشاركات: 131
افتراضي

أخي الكريم هناد جازاك الله خيرا على أدبك الرفيع


ما الفرق بين الحكم على العام و المعين في الخلود على النار؟

أي لماذا نحكم على العام حكم و على المعين نفوض أمره؟

لم يصبح الأمر غيبيا بعد الحكم على الكافر بالكفر فهو يندرج ضمن الكفار عموما.

لماذا لا نقول كافر خالد مخلد في النار؟

إذا كان غيبا فإننا لا نعرف حكم الكافر في الآخرة مطلقا أما و إن عرفنا أنه كافر مقطوع بكفره فهو دخل في وعيد الكفار الذي هو الخلود في نار جهنم.

ثم لي سؤال آخر لمزيد من التوضيح

قولي أن الكفر و الخلود في النار متلازمين الدليل علي ذلك الكتاب و السنة و الإجماع

فكل كافر مخلد في النار و هذا قول الخوارج و المرجئة مع الخلاف في المكفرات

هل يوجد كافر ليس بمخلد في النار؟

فقولي أن الكفر و الخلود في النار متلازمان هو قول أهل السنة و لعل كلام أهل العلم مستفيض في تقرير هذا و إن كان ليس باللفظ الذي ذكرته.
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 24-07-08, 01:45 AM
أبو بكر الغنــامي أبو بكر الغنــامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-08
الدولة: نـجــــد
المشاركات: 437
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء الأندلسي مشاهدة المشاركة

هل يوجد كافر ليس بمخلد في النار؟
.
أخي أبو الفداء أظن أن الأخ هناد , لايأخذ المسألة على أنها , ( الكفار قسمان , قسم يخلد في النار وقسم لايخلد فيها ) , وإنما في ظني يأخذها على النحو التالي ( الكفار قسمان , قسم علمنا خلودهم في النار -للخبر الصادق - وقسم لم نعلم خلوده في النار -لان الحكم عليهم بالكفر هو إجتهاد له أهله ولايلزم أن يكون دائما صحيحا , فليس كل مكفر كــافر , ولانعلم توبته , أو وجود الموانع وما إلى ذلك ) .

فإن كان هذا قوله , فلا أظن أن فيه مخالفة والله اعلم .
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 24-07-08, 01:48 AM
أبو خالد الكمالي أبو خالد الكمالي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-12-07
الدولة: الكويت
المشاركات: 700
افتراضي

اقتباس:
هو - كذلك - خارج محل البحث ؛

لأنه في حق طائفة أو جماعة ،
والبحث في الحكم على المعين .

فكأنه قال :
الكافر في النار ، اليهودي في النار ، المشرك في النار .
هو عيّن جماعة محددة من الناس !
__________________
اللهم اعصمنا من الفتنة
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 24-07-08, 02:20 AM
أبو الفداء الأندلسي أبو الفداء الأندلسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
المشاركات: 131
افتراضي

أخي أبو بكر جازاك الله خيرا على المشاركة

نعم أخي قد يختلف العلماء في كفر شخص معين لسبب من الأسباب خصوصا في مسألة قيام الحجة و ما إلى ذلك و بالتالي سيختلف في مسألة الخلود في النار.

و لكن إذا قلنا أن رجل كفر كفرا بينا واضحا مجمعا عليه وهو غير متأول تأويل مستساغ و لا هو معذور بجهل على سبيل المثال رجل أنكر وجود الخالق أو رجل قال الإسلام أعرف أنه دين الحق و لا أتبعه أو غير ذلك من المكفرات الواضحة الجلية,هل هذا لا يجزم له بالخلود في النار؟

أرجو من الأخ هناد أن ينقل لي بعض أقوال الأئمة في هذه المسألة خصوصا المتقدمين.{ليس طلب تعجيزي بل نريد البيان أكثر في المسألة}
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 24-07-08, 02:26 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,959
افتراضي

لمزيد من البحث
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 24-07-08, 03:13 AM
المسيطير المسيطير غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-03
المشاركات: 8,629
افتراضي

لا مزيد على ما تفضل به الكارم .

وللفائدة أنقل لكم ما قاله الشيخ الدكتور / سفر الحوالي حفظه الله ومتعه بالصحة والعافية ، قال وفقه الله في شرح الطحاوية :

يقول المصنف رحمه الله : [ فإنه من أعظم البغي أن يشهد على معين أن الله لا يغفر له ولا يرحمه بل يخلده في النار، فإن هذا حكم الكافر بعد الموت ] ، أي : أن الشهادة بذلك هي حكم من يموت وهو يهودي أو نصراني أو من أهل الكفر والشرك الأصلي ، أما المسلم أو من كان من أهل القبلة فإننا لا نطلق ذلك عليه إلا في مثل ما تجوز عليه الشهادة، بأن نشهد له على يقين ؛ لأن هذه الأحكام لازمة ومترتبة على هذا القول .

ونوضح ذلك بمثال على الشهادة لمعين من أهل الكفر بأنه من أهل النار :

مثال ذلك: رجل يهودي نشأ مع اليهود ومات على دين اليهودية ، فهل نشهد له بالنار أم لا؟

الجواب :

لا شك في هذا، ولا يأخذنا الورع فنقول: لا ندري! ولا يعني ذلك أنه (100%) لم يسلم منهم أحد؛ لكن مجرد الاحتمال لا يلغي الأصل.

أما حكمه عند الله فهذا شيء آخر ، فمن مات في بيئة لم يبلغه الدين ولا الحق، ولا سمع عن النبي صلى الله عليه وسلم ولا عن القرآن ولا عن الإيمان شيئاً، فهذا حكمه حكم أهل الفترة، والراجح في حكم أهل الفترة أنهم يمتحنون يوم القيامة، وبذلك يصدق عليهم أن الله سبحانه وتعالى لا يظلم أحداً، ولن يدخلهم النار إلاَّ وهم مستحقون، فينتفي الظلم وتتحقق الرحمة والحكمة والعدل من الله سبحانه وتعالى بأن يمتحنهم، وهذا أصل كلي يدل على ذلك ويشهد له.

فمن الأدلة التفصيلية حديث الامتحان، وقد روي بأسانيد بعضها حسن وبعضها ضعيف، لكن يشد بعضها بعضاً، وقد فصل ابن كثير رحمه الله في طرقه تفصيلاً لا بأس به عند تفسير قول الله سبحانه وتعالى: وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا [الإسراء:15].

http://www.alhawali.com/index.cfm?me...s=الحكم,بالنار
__________________
قال ابن رجب رحمه الله :"خاتمة السوء تكون بسبب دسيسة باطنة للعبد لايطلع عليها الناس".
وقال بعضهم : ( كم من معصية في الخفاء منعني منها قوله تعالى : " ولمن خاف مقام ربه جنتان " ) .
" إن الحسرة كل الحسرة ، والمصيبة كل المصيبة : أن نجد راحتنا حين نعصي الله تعالى ".
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 24-07-08, 03:43 AM
أبو بكر الغنــامي أبو بكر الغنــامي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-07-08
الدولة: نـجــــد
المشاركات: 437
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء الأندلسي مشاهدة المشاركة
و لكن إذا قلنا أن رجل كفر كفرا بينا واضحا مجمعا عليه وهو غير متأول تأويل مستساغ و لا هو معذور بجهل على سبيل المثال رجل أنكر وجود الخالق أو رجل قال الإسلام أعرف أنه دين الحق و لا أتبعه أو غير ذلك من المكفرات الواضحة الجلية,هل هذا لا يجزم له بالخلود في النار؟

بلى يجزم بدخوله النار والله أعلم .

وكذلك في حق الكافر الأصلي من باب أولى !

والحق أن المسألة يجب أن يجعلها أخي هناد على سبيل الجزئية بأن يقول ( بعض الذين يكفرهم العلماء , لايجزم بخلودهم النار , لجواز خلافه ) , وهؤلاء هم الذين لانعلم جهلوا أم علموا بكفرهم , تأولوا أم لا , في حدود مسائل , حيث لايعد منكر وجود الباري سبحانه منها , والقول بتحريف القرآن أو ما أشبه ذلك مما يقطع بإجماع أصحاب خير البرية عليه . والله أعلم .
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 24-07-08, 04:00 AM
هنـَّـاد هنـَّـاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 88
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو الفداء الأندلسي مشاهدة المشاركة
ا الفرق بين الحكم على العام و المعين في الخلود على النار؟
أي لماذا نحكم على العام حكم و على المعين نفوض أمره؟
لم يصبح الأمر غيبيا بعد الحكم على الكافر بالكفر فهو يندرج ضمن الكفار عموما.
لماذا لا نقول كافر خالد مخلد في النار؟
المانع - بارك الله فيك - سبق بيانه في الرد الذي يحمل الرقم : 20 ،
فآمل أن تتكرم عليَّ بتأمله .
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 24-07-08, 04:02 AM
هنـَّـاد هنـَّـاد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 88
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو بكر الغنــامي مشاهدة المشاركة
أظن أن الأخ هناد , لايأخذ المسألة على أنها , ( الكفار قسمان , قسم يخلد في النار وقسم لايخلد فيها ) , وإنما في ظني يأخذها على النحو التالي ( الكفار قسمان , قسم علمنا خلودهم في النار -للخبر الصادق - وقسم لم نعلم خلوده في النار -لان الحكم عليهم بالكفر هو إجتهاد له أهله ولايلزم أن يكون دائما صحيحا , فليس كل مكفر كــافر , ولانعلم توبته , أو وجود الموانع وما إلى ذلك ) .
هو كذلك يا أخي المبارك ،
زادك الله توفيقاً .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:55 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.