ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 01-08-12, 10:08 AM
عزّام رائد عزّام رائد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-07-12
المشاركات: 19
Exclamation اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

حاولت أن أجد ترجمته لكن لم أستطع

أريد أن أعرف صحة إتهامه بالتشيع و صحة ما رواه بخصوص تلاعن الحسن و الحسين رضي الله عنهما مع مروان إبن الحكم

7526 / 1 - وَعَنْ عمير بن إسحاق قال: "كَانَ مَرْوَانُ أَمِيرًا عَلَيْنَا سِنِينَ، فَكَانَ يَسُبُّ عَلِيًّا - رَضِيَ اللَّهُ عَنْهُ- كُلَّ جُمُعَةٍ عَلَى الْمِنْبَرِ، ثُمَّ عُزِلَ مَرْوَانُ، وَاسْتُعْمِلَ سَعِيدُ بْنُ العاصي سِنِينَ، فَكَانَ لَا يَسُبُّهُ، ثُمَّ عُزِلَ سَعِيدٌ، وَأُعِيدَ مَرْوَانُ، فَكَانَ يَسُبُّهُ، فَقِيلَ لِلْحَسَنِ بْنِ عَلِيٍّ: أَلَا تَسْمَعُ مَا يَقُولُ مَرْوَانُ؟ فَلَا يرد شيئًا، فكان يجيء يَوْمَ الْجُمُعَةِ، فَيَدْخُلَ حُجْرَةَ النَّبِيِّ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ - فَيَكُونُ فِيهَا، فَإِذَا قُضِيَتِ الْخُطْبَةُ دَخَلَ إِلَى الْمَسْجِدِ فَصَلَّى فِيهِ، ثُمَّ يَرْجِعُ إِلَى أَهْلِهِ، فَلَمْ يَرْضَ بِذَلِكَ مَرْوَانُ حَتَّى أَهْدَى لَهُ فِي بَيْتِهِ، فَإِنَّا لَجُلُوسٌ مَعَهُ إِذْ قِيلَ لَهُ: فُلَانٌ عَلَى الْبَابِ. فَأَذِنَ له، فدخل فقال: إِنِّي جِئْتُكَ مِنْ عِنْدِ سُلْطَانٍ، وَجِئْتُكَ بِعَزْمَةٍ، فَقَالَ: تَكَلَّمْ. فَقَالَ: أَرْسَلَ مَرْوَانُ بِعَلِيٍّ وَبِعَلِيٍّ وبك وَبِكَ، وَمَا وَجَدْتُ مَثَلُكَ إِلَّا مَثَلَ الْبَغْلَةِ يقال لها: من أبوك؟ فتقول: أمي الفرس. فَقَالَ: ارْجِعْ إِلَيْهِ فَقُلْ لَهُ: وَاللَّهِ لَا أمحو عنك شيئًا مما قلت بأني أسبك، وَلَكِنْ مَوْعِدِي وَمَوْعِدُكَ اللَّهَ، فَإِنْ كُنْتَ صَادِقًا يَأْجُرُكَ اللَّهُ بِصِدْقِكَ، وَإِنْ كُنْتَ كَاذِبًا فَاللَّهُ أَشَدُّ نِقْمَةً، قَدْ أَكْرَمَ اللَّهُ جَدِّي أَنْ يَكُونَ مَثَلِي مَثَلُ الْبَغْلَةِ، ثُمَّ خَرَجَ فَلَقِيَ الْحُسَيْنَ فِي الْحُجْرَةِ فَسَأَلَهُ، فَقَالَ: قَدْ أُرْسِلْتُ بِرِسَالَةٍ وَقَدْ أَبْلَغْتُهَا، قَالَ: وَاللَّهِ لَتُخْبِرُنِّي بِهَا أو لآمرن بِكَ أَنْ تُضْرَبَ حَتَّى لَا تَدْرِي مَتَى يُرْفَعُ عَنْكَ الضَّرْبُ، فَلَمَّا رَآهُ الْحَسَنُ قَالَ: أَرْسِلْهُ. قَالَ: لَا أَسْتَطِيعُ. قَالَ: لِمَ؟ قَالَ: قَدْ حَلَفْتُ: قَالَ: أَرْسَلَ مَرْوَانُ بِعَلِيٍّ وَبِعَلِيٍّ وبك وَبِكَ، وَمَا وَجَدْتُ مَثَلُكَ إِلَّا مَثَلَ الْبَغْلَةِ يقال لها: من أبوه؟ فَتَقُولُ: أُمِّيَ الْفَرَسُ. فَقَالَ الْحُسَيْنُ: أَكَلْتَ بَظَرَ أُمِّكَ إِنْ لَمْ تُبَلِّغْهُ عَنِّي مَا أَقُولُ لَهُ، قُلْ لَهُ: بِكَ وَبِأَبِيكَ وَبِقَوْمِكَ، وَآيَةُ ما بيني وبينك أن تمسك منكبيك مَنْ لَعَنَ رَسُولِ اللَّهِ - صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ -".

في تحفة الخيرة المهرة للبصيري باب في التلاعن وتحريم دم المسلم
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 01-08-12, 08:38 PM
عزّام رائد عزّام رائد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-07-12
المشاركات: 19
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

رفع ....
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 02-08-12, 12:00 AM
عزّام رائد عزّام رائد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-07-12
المشاركات: 19
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

هذه الرواية تتناقض كثيراً مع باقي الأحاديث و بصراحة لا يمكن قبولها لأنها تثبت ما يدعيه أهل الرفض من شتم علي على المنابر في الدولة الأموية و هي تفتح الباب لوصف الحسين رضي الله عنه بالفاحش لما ذكره

. فَقَالَ الْحُسَيْنُ: (أَكَلْتَ بَظَرَ أُمِّكَ) إِنْ لَمْ تُبَلِّغْهُ عَنِّي مَا أَقُولُ لَهُ، قُلْ لَهُ: بِكَ وَبِأَبِيكَ وَبِقَوْمِكَ،.....

قبول هذا كارثة لكن أريد أن اعرف تحديداً إن كان الخطأ في عمير بن إسحاق أو غيره فقد كان أكثر من روى مثلهذه الأخبار حسب علمي
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 02-08-12, 05:43 AM
عزّام رائد عزّام رائد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-07-12
المشاركات: 19
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

رفع ....
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 02-08-12, 11:20 PM
عزّام رائد عزّام رائد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-07-12
المشاركات: 19
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

رفع .....
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 03-08-12, 05:33 PM
كاوا محمد ابو عبد البر كاوا محمد ابو عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-09
الدولة: المغرب
المشاركات: 2,591
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

له ترجمة في تهذيب الكمال للمزي رقم [4512]
بخ س عمير بن إسحاق القرشي أَبُو مُحَمَّد مولى بني هاشم

روى عن
1- الحسن بْن عَلِيّ بْن أَبِي طالب
2- وسعيد بْن العاص الأموي
3- وعَبْد اللَّه بْن عَبْد اللَّه بْن أمية
4- وعمرو بْن العاص
5- ومروان بْن الحكم
6- والمقداد بْن الأسود س
7- وأبي هريرة

روى عنه
1- عَبْد اللَّه بْن عون بخ س

علماء الجرح والتعديل

قال أَبُو حاتم، والنسائي: لا نعلم روى عنه غيره .

وقال 1 عباس الدوري، عَنْ يحيى بْن معين 1: 2 لا يساوي شيئا، ولكن يكتب حديثه 2 . قال 1 عباس 1: 2 يعني لا يعرف 2، ولكن ابْن عون روى عنه، قال: فقلت ليحيى: ولا يكتب حديثه فقال: بلى .

وقال 1 عُثْمَان بْن سعيد الدارمي 1: 2 قلت ليحيى: كيف حديثه ؟ قال: ثقة 2 .

وقال 1 النسائي 1: 2 ليس به بأس . 2

2 وذكره ابْن حبان في كتاب الثقات 2 .

روى له البخاري في الأدب، والنسائي .



قلت :ضعفه العقيلي و ابن الجوزي والذهبي .
__________________
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 03-08-12, 07:44 PM
عزّام رائد عزّام رائد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-07-12
المشاركات: 19
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

شكراً أخي و جازاك الله خير

وصلتني معلومة انه ضعيف و أعطاني تعليق شعيب الأرنؤوط على حديث رواه عمير قال بأن أبو هريرة قبل سرة الحسن

تعليق شعيب الأرنؤوط : إسناده ضعيف تفرد به عمير بن إسحق ... والقول الفصل فيه أنه يقبل حديثه في المتابعات والشواهد وما انفرد به فضعيف ولذا قال الحافظ في التقريب مقبول أي عند المتابعة وإلا فلين الحديث

و الروايات التي تتكلم عن شتم علي رضي الله عنه من مروان بن الحكم و التي تتكلم عن تلاعن الحسن و الحسين مع مروان تفرد بها عمير بن إسحاق

أرجح ضعفه
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 03-08-18, 01:36 AM
عمرو عبد الناصر حسن عمرو عبد الناصر حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-18
المشاركات: 44
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

هذا هو الاسناد كما في المطالب العالية للحافظ ابن حجر العسقلاني
اسحاق بن راهوية حدثنا إِسْمَاعِيلُ بْنُ إِبْرَاهِيمَ , عَنِ ابْنِ عَوْنٍ , عَنْ عُمَيْرِ بْنِ إِسْحَاقَ به
وهو متصل الي عمير بن اسحاق ورواته ثقات اثبات كالشمس ما عدا عمير بن اسحاق فيه خلاف بين العلماء ومع ذلك وثقه ابن معين وابن حبان وغيرهما وهو مختلف فيه تحتاج رواياته للتوقف فيها كما اشار الاخ الكريم وتقبل في الشواهد والمتابعات والا فهو ضعيف والله اعلم ..
__________________
سلام على حُفاظٍ كالرحيق بين الزهورِ. واجعلنا علي سيرهم نقتفي أثر الرسول
.
يوتيوب
https://www.youtube.com/channel/UCNS...vSjEJZ8Yk9Ub8A
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 09-02-19, 06:04 PM
عمرو عبد الناصر حسن عمرو عبد الناصر حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-18
المشاركات: 44
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

عمير بن اسحاق صدوق حسن الحديث ضعيف عند التفرد
وثقه النسائي وتوثيق الواحد متى لم يتابع يكون الراوي صدوق على ان يكون توثيقه من الكبراء بهذا العلم . وتوثيق ابن حبان لا يعتد به في حديث رسول الله بمجرد ذكر الراوي في كتاب الثقات له ولكن يعتد به متى صرح بتوثيقه فيقول كان مستقيم الحديث او كان من الحفاظ الاثبات فتوثيقه متى صرح بذلك يعتبر بمنزلة توثيق اثنان من الكبراء فيوثق بذلك الراوي وكذلك توثيق ابو حاتم الرازي والدار قطني والامام الذهبي في كتابيه السير والتذكرة وليس في الكاشف والتاريخ فهذان كانا في فترة مبكرة من حياته بخلاف السير والتذكرة وتوثيق هؤلاء الائمة على النحو الذي ذكرت يعد بتوثيق اثنان لانهم من المتحرين في ذلك تمام التحري
__________________
سلام على حُفاظٍ كالرحيق بين الزهورِ. واجعلنا علي سيرهم نقتفي أثر الرسول
.
يوتيوب
https://www.youtube.com/channel/UCNS...vSjEJZ8Yk9Ub8A
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 09-02-19, 06:36 PM
عمرو عبد الناصر حسن عمرو عبد الناصر حسن غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-07-18
المشاركات: 44
افتراضي رد: اريد ترجمة عمير ابن اسحاق و صحة ما رواه عن تلاعن مروان إبن الحكم مع الحسن و الحسين

قرأت الان الرواية بالموضوع لاني كنت قرأتها اول مرة منذ شهور على عجالة وصراحة فيها اساءة واضحة لال البيت ولبني أمية على السواء واشعر ان بها كذبا على صحابة رسول الله والتابعين لهم بإحسان .،، من عمير بن اسحاق والله اعلم .
__________________
سلام على حُفاظٍ كالرحيق بين الزهورِ. واجعلنا علي سيرهم نقتفي أثر الرسول
.
يوتيوب
https://www.youtube.com/channel/UCNS...vSjEJZ8Yk9Ub8A
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 02:22 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.