ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 03-06-12, 03:40 AM
حسن الازهرى المنياوى حسن الازهرى المنياوى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-01-12
الدولة: مصر - المنيا
المشاركات: 37
Lightbulb هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

الفرق بين العرش والكرسى
الجواب :
الحمد لله :الكرسي هو موضع قدمي الرحمن عز وجل على أصح الأقوال فيه ، والعرش أكبر من الكرسي . والعرش هو أعظم المخلوقات ، وعليه استوى ربنا استواءً يليق بجلاله ، وله قوائم ، ويحمله حملة من الملائكة عظام الخلق . وقد أخطأ من جعلهما شيئاً واحداً .

وهذه أدلة ما سبق مع طائفة من أقوال العلم : عن ابن مسعود رضي الله عن قال : بين السماء الدنيا والتي تليها خمسمائة عام وبين كل سماء خمسمائة عام ، وبين السماء السابعة والكرسي خمسمائة عام ، وبين الكرسي والماء خمسمائة عام ، والعرش فوق الماء ، والله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من أعمالكم . رواه ابن خزيمة في " التوحيد " ( ص 105 ) ، والبيهقي في " الأسماء والصفات "( ص 401 ) . والأثر : صححه ابن القيم في " اجتماع الجيوش الإسلامية "( ص 100 ) ، والذهبي في " العلو " ( ص 64 ) .
قال الشيخ ابن عثيمين : "هذا الحديث موقوف على ابن مسعود ، لكنه من الأشياء التي لا مجال للرأي فيها ، فيكون لها حكم الرفع ، لأن ابن مسعود لم يُعرف بالأخذ من الإسرائيليات" . " القول المفيد شرح كتاب التوحيد " ( 3 / 379 ) .
وقال الإمام محمد بن عبد الوهاب رحمه الله في مسائل هذا الحديث : "... التاسعة : عِظَم الكرسي بالنسبة إلى السماء .
العاشرة : عظم العرش بالنسبة إلى الكرسي .
الحادية عشرة : أن العرش غير الكرسي والماء" .
" شرح كتاب التوحيد " ( ص 667 ، 668 ) .
وعرش الرحمن هو أعظم المخلوقات ، وأوسعها .
قال تعالى : { فتعالى الله الملك الحق لا إله إلا هو رب العرش العظيم } [ المؤمنون / 116 ] ، وقال تعالى { وهو رب العرش العظيم } [ التوبة / 129 ] ، وقال تعالى { ذو العرش المجيد } [ البروج / 15 ] .
وقال ابن كثير رحمه الله :
"{ وهو رب العرش العظيم } أي : هو مالك كل شيء وخالقه ؛ لأنه رب العرش العظيم الذي هو سقف المخلوقات ، وجميع الخلائق من السموات والأرضين وما فيهما وما بينهما تحت العرش مقهورين بقدرة الله تعالى ، وعلمه محيط بكل شيء ، وقدره نافذ في كل شيء ، وهو على كل شيء وكيل" . " تفسير ابن كثير " ( 2 / 405 ) .
وقال رحمه الله : "{ ذو العرش } أي : صاحب العرش العظيم العالي على جميع الخلائق ، و{ المجيد } : فيه قراءتان : الرفع على أنه صفة للرب عز وجل ، والجر على أنه صفة للعرش ، وكلاهما معنى صحيح" . " تفسير ابن كثير " ( 4 / 474 ) .
والمجيد : المتسع عظيم القدر .
عن أبي سعيد رضي الله عنه عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " الناس يُصعقون يوم القيامة فأكون أول من يفيق فإذا أنا بموسى آخذ بقائمة من قوائم العرش فلا أدري أفاق قبلي أم جوزي بصعقة الطور " . رواه البخاري ( 3217 ) .
وللعرش حملة يحملونه .
قال تعالى : ( الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلماً فاغفر للذين تابوا واتبعوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم ) [ غافر / 7 ] .
وهم على خِلقة عظيمة . عن جابر بن عبد الله عن النبي صلى الله عليه وسلم قال : " أُذِن لي أن أحدِّث عن ملَك من ملائكة الله من حملة العرش ، إنَّ ما بين شحمة أذنه إلى عاتقه مسيرة سبعمائة عام " . رواه أبو داود ( 4727 ) .
والحديث : قال عنه الحافظ ابن حجر : وإسناده على شرط الصحيح . " فتح الباري " ( 8 / 665 ) .
والعرش فوق الكرسي بل فوق كل المخلوقات .
قال ابن القيم رحمه الله :
" ولهذا لما كانت السماء محيطة بالأرض كانت عالية عليها ، ولما كان الكرسي محيطاً بالسماوات كان عالياً عليها ، ولما كان العرش محيطاً بالكرسي كان عالياً " الصواعق المرسلة " ( 4 / 1308 ) .
7. والعرش ليس هو المُلْك وليس هو الكرسي .
قال ابن أبي العز الحنفي رحمه الله : "وأما من حرَّف كلام الله وجعل العرش عبارة عن الملك ، كيف يصنع بقوله تعالى : { ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية } [ الحاقة / 17 ] ، وقوله { وكان عرشه على الماء } [ هود / 7 ] ؟ أيقول : ويحمل ملكه يومئذ ثمانية ، وكان ملكه على الماء ويكون موسى عليه السلام آخذا بقائمة من قوائم المُلْك ؟ هل يقول هذا عاقل يدري ما يقول .
وأما الكرسي فقال تعالى : { وسع كرسيه السموات والأرض } [ البقرة / 255 ] ، وقد قيل : هو العرش ، والصحيح : أنه غيره ، نُقل ذلك عن ابن عباس رضي الله عنهما وغيره. روى ابن أبي شيبة في كتاب " صفة العرش " والحاكم في " مستدركه " وقال : إنه على شرط الشيخين ولم يخرجاه عن سعيد بن جبير عن ابن عباس في قوله تعالى : { وسع كرسيه السموات والأرض } أنه قال : " الكرسي موضع القدمين ، والعرش لا يقدر قدره إلا الله تعالى " .
وقد روي مرفوعاً ، والصواب : أنه موقوف على ابن عباس ... قال أبو ذر رضي الله عنه : سمعت رسول الله صلى الله عليه وسلم يقول : " ما الكرسي في العرش إلا كحلْقة من حديد أُلقيت بين ظهري فلاة من الأرض " . .. وهو كما قال غير واحدٍ من السلف : بين يدي العرش كالمرقاة إليه" انتهى .
" شرح العقيدة الطحاوية " ( ص 312 ، 313 ) .
وقال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :
"هناك من قال : إن العرش هو الكرسي لحديث " إن الله يضع كرسيَّه يوم القيامة " ، وظنوا أن الكرسي هو العرش .
وكذلك زعم بعض الناس أن الكرسي هو العلم ، فقالوا في قوله تعالى : { وسع كرسيه السموات والأرض } أي : علمه .
والصواب : أن الكرسي موضع القدمين ، والعرش هو الذي استوى عليه الرحمن سبحانه .
والعلم : صفة في العالِم يُدرك فيها المعلوم . والله أعلم" انتهى .
والله أعلم .القول المفيد شرح كتاب التوحيد " ( 3 / 393 ، 394 )


ومن كتاب: العرش
للمؤلف: شمس الدين أبو عبد الله محمد بن أحمد بن عثمان بن قَايْماز الذهبي (المتوفى: 748هـ)


المبحث الأول خلق العرش وهيئته
إن أول صفة نذكرها لعرش البارئ سبحانه وتعالى كونه مخلوقاً من مخلوقات الله تعالى، ذلك لأن كل ما على الوجود هو مخلوق خلقه الله تعالى وأوجده، قال الله تعالى {ذَلكُمُ الله رَبُّكم لا إِلهَ إِلا هُوَ خَالِقُ كُلِّ شَيء} [الأنعام 102] ، فكل شيء في هذا الكون مخلوق والعرش من ضمن هذا الكون فهو مخلوق أيضاً.
وسلف الأمة وأئمتها يقولون: إن القرآن والسنة قد دلا على أن العرش مخلوق من مخلوقات الله تعالى خلقه وأوجده، قال تعالى {وَهُوَ رَبُّ الْعَرْشِ الْعَظِيمِ} [التوبة 129] ، فالعرش موصوف بأنه مربوب وكل مربوب مخلوق، فالعرش مخلوق من مخلوقات الله.
وقد دلت الآيات والأحاديث على أن خلق العرش متقدم على خلق السموات والأرض، قال تعالى {وَهُوَ الَّذِي خَلَق السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء} [هود 7] ، فالآية تدل على أن العرش كان موجوداً على الماء قبل خلق السموات والأرض ويؤيد تفسير الآية بهذا المعنى حديث عمران بن حصين رضي الله عنه الذي جاء فيه أن النبي صلى الله عليه وسلمقال: "كان الله ولم يكن شيء قبله وكان عرشه على الماء وكتب في الذكر كل شيء ثم خلق السموات والأرض" وقال شارح الطحاوية:أن العرش هو سقف المخلوقات، وأنه أعظمها فيما أخبرنا الله به ،أ ه
اما الكرسي بالنسبة إلى العرش كالمرقاة إليه.
وقال شارح الطحاوية :فإن الكرسي هو موضع قدمي الرب سبحانه وتعالى؛ لما روى ابن أبي شيبة في صفة العرش عن ابن عباس رضي الله عنه أنه قال: (الكرسي موضع قدمي الرب سبحانه وتعالى، والعرش لا يقدر قدره إلا الله) وإسناده حسن،
وقد جاء ذكر الكرسي في موضع واحد في القرآن الكريم وهو قوله تعالى: وَسِعَ كُرْسِيُّهُ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ وَلاَ يَؤُودُهُ حِفْظُهُمَا وَهُوَ الْعَلِيُّ الْعَظِيمُ} [البقرة 255] وفى(شرح رسالة العبودية لابن تيمية)المؤلف: عبد الرحيم بن صمايل العلياني السلمي
وقد جاء عن ابن عباس: أن الكرسي هو موضع قدمي الرب سبحانه وتعالى
( فما الرجح افادكم الله)
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 08-07-12, 08:48 PM
أبو خيثمة ماهر بن عمر أبو خيثمة ماهر بن عمر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-08-11
المشاركات: 47
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

للرفع
__________________
والثلثان وهما التمام فاحفظ فكل حافظ امام
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 08-07-12, 11:54 PM
حسن الازهرى المنياوى حسن الازهرى المنياوى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-01-12
الدولة: مصر - المنيا
المشاركات: 37
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

إلى اخى ابى خيثمة ما فهمتُ ماذا تقصد
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 10-07-12, 08:23 PM
أم علي طويلبة علم أم علي طويلبة علم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-10
المشاركات: 2,727
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

قال الشيخ ابن عثيمين رحمه الله :

" والعرش لغة: السرير الخاص بالملك.
وفي الشرع: العرش العظيم الذي استوى عليه الرحمن جل جلاله، وهو أعلى المخلوقات وأكبرها، وصفه الله بأنه عظيم، وبأنه كريم، وبأنه مجيد.
والكرسي غير العرش؛ لأن العرش هو ما استوى عليه الله تعالى، والكرسي موضع قدميه لقول ابن عباس رضي الله عنهما: "الكرسي موضع القدمين، والعرش لا يقدر أحد قدره". رواه الحاكم في مستدركه. وقال: صحيح على شرط الشيخين ولم يخرجاه. "



المصدر : مختصر لمعة الاعتقاد :
http://www.ibnothaimeen.com/all/books/article_16861.shtml
__________________
{قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين* لاشريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين}
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 10-07-12, 08:28 PM
أم علي طويلبة علم أم علي طويلبة علم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-10
المشاركات: 2,727
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة حسن الازهرى المنياوى مشاهدة المشاركة
إلى اخى ابى خيثمة ما فهمتُ ماذا تقصد
للرفع أي جعل الموضوع في بداية قائمة المواضيع اللي تكون ظاهرة في الصفحة الرئسيه للمنتدى
__________________
{قل إن صلاتي ونسكي ومحياي ومماتي لله رب العالمين* لاشريك له وبذلك أمرت وأنا أول المسلمين}
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 11-05-13, 07:37 PM
سعيد محمد الاثري سعيد محمد الاثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-12-12
المشاركات: 114
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

سؤال للاخوة: اليس القول بأن الكرسي موضع القدمين فيه تجسيد؟ فالله لم يثبت ان الكرسي موضع قديمه، ارجو التوضيح.
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 13-05-13, 11:07 PM
أبورحمة الأثرى أبورحمة الأثرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-04-13
المشاركات: 82
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

للناس فى ذلك مذاهب ثلاثة
الأول أنهما بمعنى واحد وهو قول الحسن وهو مرجوح
الثانى أن الكرسى هو العلم ويروى عن الحسن وهو ضعيف
الثالث أن العرش أعظم من الكرسى فالكرسى موضع القدمين كما يروى عن ابن عباس والعرش فى اللغة سرير الملك وهو موضع استواء الرب وهو قول الجمهور
__________________
كل العلوم سوى القران مشغلة الا الحديث وعلم الفقه فى الدين
العلم مافيه حدثنــــــا وأخبرنــــا وماسواه فوسواس الشياطيـــن
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 14-05-13, 02:27 AM
أبو عمر محمد بن محمد الجزائري أبو عمر محمد بن محمد الجزائري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-06-12
المشاركات: 125
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

وقد صح تفسيره بموضع القدمين من طرف ترجمان القران وذلك لايقال بالرأي فهو في حكم المرفوع
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 03-10-19, 04:42 AM
أحمد عبيد المصباحي أحمد عبيد المصباحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 07-01-15
المشاركات: 153
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

روايات كثيرة تفيد أن الكرسي موضع الجلوس.
انظر هنا:
https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=364433
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 04-10-19, 09:47 AM
أمير عصام القادري أمير عصام القادري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-04-18
الدولة: فلسطين
المشاركات: 43
افتراضي رد: هل من مرشد لنا حول الفرق بين العرش والكرسى

جزيت خيرا وصل الله على نبيه
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 01:29 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.