ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #11  
قديم 07-06-08, 12:48 PM
عبد الملك السلفى عبد الملك السلفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 75
افتراضي

قال الله تعالى(واذ قلنا للملئكة اسجدوا لآدم ..............)

قال الله تعالى (وما أعجلك عن قومك يا موسى....)

قال الله تعالى (وناداهما ربهما ألم ...........)

وفي الحديث (يا محمد سل تعطى واشفع تشفع......)
والله أعلم
رد مع اقتباس
  #12  
قديم 08-06-08, 01:06 AM
عبد الملك السلفى عبد الملك السلفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 75
افتراضي

وأيضا من أدلة أهل السنة الأدلة العقلية قوله تعالى (ألم يروا أنه لا يكلمهم)
وجه الدلالة أن الله عاب عليهم عبادتهم لاله لا يتكلم فدل على أنا الاله الحق له صفة الكلام
رد مع اقتباس
  #13  
قديم 08-06-08, 10:32 PM
ابو عبد الرحمن الفلازوني ابو عبد الرحمن الفلازوني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 15-03-07
الدولة: مصر _دمياط
المشاركات: 1,004
افتراضي

اري والله اعلم أن كثير مما استدل به الأخوة بعيد عن الموضوع ,باستثناء اختنا العقيدة طارحة الموضوع وشيخنا ابو عبد المصور حفظة الله واخينا عبد الملك السلفى,حيث المطلوب أن الله يتكلم بصوت وليس اثبات أن القران كلام الله
رد مع اقتباس
  #14  
قديم 11-06-08, 08:46 AM
عمر السلمي عمر السلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-08
المشاركات: 130
افتراضي

تنبيه من المشرف:
هذا الكاتب أشعري نسأل الله له الهداية للسنة ، وإنما تركنا كلامه ليجيب عنه الإخوة لعل الله أن يشرح صدره ويتقبل الحق.

أيها الإخوة :
أليس هناك فرق بين القراءة والمقروء ؟
فالقراءة للقارئ والمقروء كلام الله . فكيف يوصف كلام الله بأنه صوت وحرف ولم نسمع هذا الصوت . إنما المسموع هو كلام القارئ للقرآن .

ثم الكلام النفسي الذي هو في القلب معبر عنه بهذه الحروف وبهذا النطق لها فكيف نصف كلام الله بأنه له حرف وصوت وهذا يلزم منه أن لله لسان ولهوات جل الله عما يقول الضالمون علوًا كبيرًا .

فهذا الكلام الذي أكتبه لكم الآن هل له صوت سمعتموه الآن . أليس هو حكاية عما في النفس كما قال أهل اللغة :
إن الكلام لفي الفؤاد وإنما ...... جعل اللسان على الفؤاد دليلاً
رد مع اقتباس
  #15  
قديم 11-06-08, 10:29 AM
عبدالمصور السني عبدالمصور السني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-06
المشاركات: 1,331
افتراضي

اقتباس:
أيها الإخوة :
أليس هناك فرق بين القراءة والمقروء ؟
فالقراءة للقارئ والمقروء كلام الله . فكيف يوصف كلام الله بأنه صوت وحرف ولم نسمع هذا الصوت . إنما المسموع هو كلام القارئ للقرآن .

ثم الكلام النفسي الذي هو في القلب معبر عنه بهذه الحروف وبهذا النطق لها فكيف نصف كلام الله بأنه له حرف وصوت وهذا يلزم منه أن لله لسان ولهوات جل الله عما يقول الضالمون علوًا كبيرًا .
ما ذكرته من لوازمك الباطلة يمكنك سحبه على باقي الصفات حتى يبين امركم وتفصحوا بالتعطيل.
اقتباس:
فهذا الكلام الذي أكتبه لكم الآن هل له صوت سمعتموه الآن . أليس هو حكاية عما في النفس كما قال أهل اللغة :
إن الكلام لفي الفؤاد وإنما ...... جعل اللسان على الفؤاد دليلاً
من هم اهل اللغة الذين قالوه؟
كفاكم تلبيسا على عباد الله
انما هو شاعر نصراني (ان ثبت عنه) فهنيئا لكم به
قال الذهبي تاريخ الإسلام ج38/ص69:
أخبرنا القاضي أبو محمد عبد الخالق بن عبد الخالق بن عبد السلام أنا العلامة أبو محمد بن قدامة حدثني أبو المعالي أسعد بن المنجا قال كنت يوماً قاعداً عند الشيخ أبي البيان رحمه الله فجاءه ابن تميم الذي يدعى الشيخ الأمين فقال الشيخ بعد كلام جرى بينهما ويحك ما أنحسكم فإن الحنابلة إذا قيل لهم ما الدليل على أن القرآن بحرف وصوت قالوا قال الله كذا وقال رسوله كذا وذكر الشيخ الآيات والأخبار وأنتم إذا قيل لكم ما الدليل على أن القرآن معنى في النفس قلتم
قال الأخطل:
إن الكلام من الفؤاد ......
إيش هذا نصراني خبيث بنيتم مذهبكم على بيت شعر من قوله وتركتم الكتاب والسنة. انتهى
وقال ابو محمد ابن الخشاب فتشت دواوين الأخطل فوجدت البيت أن البيان من الفؤاد فحرفوه وقالوا ان الكلام انتهى منادمة الأطلال ج1/ص250
فحرف الاشاعرة حتى كلام الشاعر النصراني!!!

وارجوا أن تقرأ هذا الكتاب بتجرد

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...E1%D5%E6%CA%22
رد مع اقتباس
  #16  
قديم 11-06-08, 11:07 AM
زوجة وأم زوجة وأم غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-03
المشاركات: 1,811
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر السلمي مشاهدة المشاركة
تنبيه من المشرف:
هذا الكاتب أشعري نسأل الله له الهداية للسنة ، وإنما تركنا كلامه ليجيب عنه الإخوة لعل الله أن يشرح صدره ويتقبل الحق.


جزاكم الله خيرا


اقتباس:
أيها الإخوة :
أليس هناك فرق بين القراءة والمقروء ؟
فالقراءة للقارئ والمقروء كلام الله . فكيف يوصف كلام الله بأنه صوت وحرف ولم نسمع هذا الصوت . إنما المسموع هو كلام القارئ للقرآن .
ستسمعه يوم القيامة إن شاء الله عندما يكلمك الله عز وجل بدون ترجمان.

ونحن لا نتكلم عن صوت القارئ، نحن نتكلم عن صوت الله عز وجل الذي سمعه موسى عليه السلام عندما كلمه الله عز وجل
أما صوت القرائ للقرآن فلا أحد يشك بأنه صوت ذلك القارئ (صوت بشر)
ولكن نحن نتحدث هنا عن كلام الله عز وجل الذي كلم به موسى وكلم به الملائكة، منهم جبريل عليه السلام الذي نقله للنبي صلى الله عليه وسلم.

أرجو أن تكون قد اتضحت لك المسألة.

اقتباس:
ثم الكلام النفسي الذي هو في القلب معبر عنه بهذه الحروف وبهذا النطق لها فكيف نصف كلام الله بأنه له حرف وصوت وهذا يلزم منه أن لله لسان ولهوات جل الله عما يقول الضالمون علوًا كبيرًا .
هذه لوازم باطلة الزمتموها لقياسكم الله عز وجل بالمخلوق
فأعضاء الإنسان ستتكلم يوم القيامة وتشهد على صاحبها فهل للأيدي والأرجل لسان ولهوات وحنجرة وأسنان ..الخ ؟
لا ولكن سيُنطقها الله عز وجل
والله عز وجل ليس كمثله شيء
فلا نقيسه على المخلوقات فنقول يجب عليه كذا وكذا حتى يستطيع أن يتكلم
بل نؤمن ونسلم
ثم أود منك أن توضح لنا ما الفرق بين الكلام النفسي والعلم؟


اقتباس:
فهذا الكلام الذي أكتبه لكم الآن هل له صوت سمعتموه الآن . أليس هو حكاية عما في النفس
ما في النفس لا يُسمى كلاما حتى يظهر بالنطق بالحرف والصوت
لكن حال وجوده في النفس بدون النطق به فلا يُسمى كلاما.
رد مع اقتباس
  #17  
قديم 11-06-08, 11:22 PM
عبد الملك السلفى عبد الملك السلفى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-04-08
المشاركات: 75
افتراضي

بداية أنا لا أدري ماذا أقول لك. أولا ان السؤال لم يتطرق الى ما تكلمت عنه من صوت القارئ أوغيره
ثانيا الأدلة التي نزلت تترا من الأخوة حفظهم الله لا أقول لك أنها من المفروض أن لاتدع لك مجال للشك فى سنية ما ننقله عن أهل السنة والجماعة فى أن كلام الله صوت وحرف لكن على الأقل تقف مع نفسك في شيئين أولهما. التوقفت عن هذا السؤال من عرضه لأنه لا وجهةلسؤالك لا من سؤال الأخت ولا من أدلة الأخوة يخرج هذا السؤال أبدا وانما يخرج ممن يريد بث الشبهات وليس هو أساءة للظن منى بقدر ماهو أساءة للفهم منك.ثانيا .الوقوف جيدا مع هذا الاعتقاد المخالف الذي تعتقده وقفة طويلة جدا جدا تبحث وتقرأ وتسأل لأن هذا الأمر دين وعلم ليس علم طب ولا علم نفس ولا اجتماع حتى تتعدد المذاهب والمدارس انما نحن نتكلم عن ذات ربنا أيها المتكلم الذكى
رد مع اقتباس
  #18  
قديم 14-06-08, 01:22 AM
مصلح بن سالم مصلح بن سالم غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-07-07
المشاركات: 96
افتراضي

الحمد لله رب العالمين
والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
وبعد
أسأل الله أن يشرح صدري وصدر عمر السلمي للحق
مقدمة وأسأل الله يوفقني لما قل ودل
قال الله تعالى (( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )) [الشورى:11]
في هذه الآية الكريمة نفي ٌ وإثبات
فالله سبحانه وتعالى ليس كمثله شيء ,لا في ذاته , ولا في صفاته , ولا في أفعاله .
لم يقل الله سبحانه وتعالى ليس يشبهه شيء لأن لفظ التشبيه مجمل !!
فلو نُفيَ التشبيه فله احتمالان
الأول - نفي التشبيه بمعنى نفي مالايليق بالله سبحانه وتعالى - مما هو من صفات المخلوقين .
الثاني - نفي التشبيه بمعنى نفي صفات الله كلها أو بعضها !! والحجة أنه يستلزم أو يقتضي التشبيه .

الاحتمال الأول هو المعنى الصحيح بدليل
قال الله تعالى (( إِنَّا خَلَقْنَا الإِنسَانَ مِنْ نُطْفَةٍ أَمْشَاجٍ نَبْتَلِيهِ فَجَعَلْنَاهُ سَمِيعاً بَصِيراً )) [الإِنسَان:2]

وهو سبحانه الذي قال (( لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ الْبَصِيرُ )) [الشورى:11]

وقال الله تعالى (( قَالُواْ يَا أَيُّهَا الْعَزِيزُ إِنَّ لَهُ أَباً شَيْخاً كَبِيراً فَخُذْ أَحَدَنَا مَكَانَهُ إِنَّا نَرَاكَ مِنَ الْمُحْسِنِينَ )) [يوسف : 78]
وهو سبحانه الذي قال (( وَإِنَّ رَبَّكَ لَهُوَ الْعَزِيزُ الرَّحِيمُ )) [الشعراء : 68]

عندما أقول أن لي يد ولعمر السلمي يد وللأسد يد فلا يستلزم من ذلك أن يدي أو يد عمر السلمي كيد الأسد فالاشتراك في اللفظ فقط اي أصل اللفظ وإلا فشتان بين يد الإنسان ويد الحيوان , فانظر يا عمر هداك الله إذا كان هناك اختلاف بين صفات المخلوقين ! فاختلافها بين الخالق سبحانه وبين المخلوقين من باب أولى . ولا يلبس عليك إبليس بقول كيف؟ فعقولنا قصرت عم معرفة كنه الروح التي في ذواتنا! فما بالنا نريد أن نتصور كنه الخالق سبحانه وتعالى .
قال تعالى(( وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً ))[الإسراء : 85]

والإحتمال الثاني باطل بدليلين
الأول كما سقته لك .
الثاني أن نفي الصفات كلها أو بعضها عن الله يستلزم نفي الصفات التي يتصف بها العبد , فلا يقال عن الله سميع ولا بصير ولا عزيز لأن هذه الصفات يتصف بها العبد , كما بينت في الآيتين السابقتين .

اقتباس:
عمر السلمي
أليس هناك فرق بين القراءة والمقروء ؟
فالقراءة للقارئ والمقروء كلام الله . فكيف يوصف كلام الله بأنه صوت وحرف ولم نسمع هذا الصوت . إنما المسموع هو كلام القارئ للقرآن .
قالت الأخت العقيدة ستسمعه يوم القيامة إن شاء الله وأقول يا عمر السلمي هداك الله للحق احرص على ألا تكون من الذين لا يكلمهم الله ولا ينظر إليهم يوم القيامة .
قال الله تعالى (( إِنَّ الَّذِينَ يَشْتَرُونَ بِعَهْدِ اللَّهِ وَأَيْمَانِهِمْ ثَمَناً قَلِيلاً أُولَئِكَ لا خَلاقَ لَهُمْ فِي الْآخِرَةِ وَلا يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ وَلا يَنْظُرُ إِلَيْهِمْ )) [آل عمران:77]
الله أهان الذين يشترون بعهده ثمناً قليلا بترك تكليمهم , ولو أن الله لا يكلم عباده المؤمنين لكانوا هم وأعدائهم سواء , ولم يكن هناك فائدة من تخصيص أعداء الله بعدم كلام الله لهم

اقتباس:
ثم الكلام النفسي الذي هو في القلب معبر عنه بهذه الحروف وبهذا النطق لها فكيف نصف كلام الله بأنه له حرف وصوت وهذا يلزم منه أن لله لسان ولهوات جل الله عما يقول الضالمون علوًا كبيرًا .

يا عمر السلمي هدانا الله وإياك للحق
الكلام وصف كمال والوصف بالتكلم من أوصاف الكمال وضده من أوصاف النقص .
قال الله تعالى (( وَاتَّخَذَ قَوْمُ مُوسَى مِنْ بَعْدِهِ مِنْ حُلِيِّهِمْ عِجْلاً جَسَداً لَهُ خُوَارٌ أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لا يُكَلِّمُهُمْ وَلا يَهْدِيهِمْ سَبِيلاً )) [الأعراف:148]
الله سبحانه وتعالى أتى بدليل على بطلان ألوهية العجل ؟ وبماذا يا عمر السلمي ؟؟ بنفي الكلام عنه
(( أَلَمْ يَرَوْا أَنَّهُ لا يُكَلِّمُهُمْ وَلا يَهْدِيهِمْ سَبِيلاً )) [الأعراف:148] تأمل هذه الآية ياعمر السلمي هدنا الله وإياك للحق
الإله الحقيقي يتكلم ويأمر وينهى ويشرع , أما الذي لا يتكلم ولا يهديهم سبيلا فكيف يتخذ إلهاً؟؟


اقتباس:
فهذا الكلام الذي أكتبه لكم الآن هل له صوت سمعتموه الآن . أليس هو حكاية عما في النفس كما قال أهل اللغة :
إن الكلام لفي الفؤاد وإنما ...... جعل اللسان على الفؤاد دليلاً
أما بيت الشعر فيكون كما نقل اخونا عبدالمصور السني
إن البيان لفي الفؤاد وإنما جعل اللسان على الفؤاد دليلا
وهناك فرق ويكفي ان تبحث عن قائله لتعرف أنه نصراني !!!.

والله أعلم وأحكم .
__________________
ــــــــــــــــ
حسبي الله لا إله إلا هو عليه توكلت
وهو رب العرش العظيم
رد مع اقتباس
  #19  
قديم 14-06-08, 02:48 AM
أبو أنس السندي أبو أنس السندي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 16-08-06
المشاركات: 1,318
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مصلح بن سالم مشاهدة المشاركة
أما بيت الشعر فيكون كما نقل اخونا عبدالمصور السني
إن البيان لفي الفؤاد وإنما جعل اللسان على الفؤاد دليلا
وهناك فرق ويكفي ان تبحث عن قائله لتعرف أنه نصراني !!!.
من المكتبة الشاملة

( الأخطل نصراني سيء المعتقد، وهو القائل - يستهزئ بشعائر الإسلام :

ولست بقائم كالعير يدعو ... قُبيل الصبح حي على الفلاح
ولست بصائم رمضان طوعا ... ولست بآكل لحم الأضاحي
ولست بسائق عيسا بكورا ... إلى بطحاء مكة للنجاح
ولكني سأشربها شمولا ... وأسجد عند منبلج الصباح

ولو كان الأخطل مسلما لما قُبل منه هذا البيت أيضا
فإنه من الموّلدين الذين تأثرت عربيتهم بالعجمة ،
فلا يحتج بقوله على تفسير الكلام الرباني
ناهيك عن هذا الأمر الخطير الذي هو صفة من صفات الله العلية .

ولقد شنّع على هذا المعتقد مع هذا الاحتجاج عدد من أهل العلم نظما ونثرا . ومن الأول ما جاء في لامية ابن تيمية رحمه الله :
وأقول قال الله جل جلاله ... والمصطفى الهادي ولا أتأول
وجميع آيات الصفات أُمرها ... حقا كما نقل الطراز الأول
وأرد عهدتها إلى نقالها ... وأصونها عن كل ما يُتخيل
قُبحا لمن نبذ القران وراءه ... وإذا استدل يقول قال الأخطل

ومنه ما قاله تلميذه الحافظ ابن القيم في النونية :
أُمر اليهود بأن يقولوا حطة ... فأبوا وقالوا حنطة لهوان
وكذلك الجهمي قيل له استوى ... فأبى وزاد الحرف للنقصان
قال استوى استولى وذا من جهله ... لغة وعقلا ما هما سيان
نون اليهود ولام جهمي هما ... في وحي رب العرش زائدتان )
رد مع اقتباس
  #20  
قديم 14-06-08, 10:48 AM
عمر السلمي عمر السلمي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-08
المشاركات: 130
افتراضي

أيها الأخوة : وعلى رأسهم المشرف العام نبقى جميعًا أنا ندين الله وأنا سأل الله أن يثبتنا على عقيدة الإسلام . والحمدلله الذي اختصنا من بين الأمم وجعلنا من المسلمين .

أنا لا أنفي أني قد درست الأشعرية بعض متونها على أيدي علماء في الأرض المباركة ولكني
لست أشعريًا وليس هذا تشكيكًا مني في عقيدة الأشاعرة أنها على خطأ . بل أذهب إلى التفويض خروجًا من الخلاف وأنا أعتقد في الأشاعرة أنهم من أهل السنة والجماعة ولا شك في ذلك عندي أبدًا .

أما إثارة مثل هذه المسائل : فأنا أحب أن عرف كثيرًا مضان الخلاف وصورة والشبهات التي تتنازع كل مسألة .

أعيد أخرى وأنا أدين الله بهذا لست أشعريًا ولكني مفوض .
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 09:09 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.