ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #81  
قديم 27-03-06, 10:55 PM
هيثم مكاوي هيثم مكاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-06-05
المشاركات: 104
افتراضي

السلام عليكم ورحمة الله

الأخ أبا فهر

ذكر ابن حزم رحمه الله في كتاب المحلى

وقالوا: قول النبي صلى الله عليه وسلم فانك تقول: أثم هو؟ فيقول: لا بيان بالعلة في ذلك
وهى علة موجودة في خيرة وخير وسعد وسعيد ومحمود وأسماء كثيرة فيجب المنع منها عندكم أيضا قلنا: هذا أصل اصحاب القياس لا أصلنا وانما نجعل نحن ما جعله الله تعالى ورسوله عليه الصلاة والسلام سببا للحكم في المكان الذى ورد فيه النص فقط لا نتعداه إلى ما لم ينص عليه *
برهاننا على صحة ذلك أنه عليه الصلاة والسلام لو أراد أن يجعل ذلك علة في سائر الاسماء لما عجز عن ذلك بأخصر من هذا اللفظ الذى أتى به فهذا حكم البيان والذى ينسبونه إليه عليه الصلاة والسلام من أنه أراد أشياء كثيرة فتكلف ذكر بعضها وعلق الحكم عليه وأخبر بالسبب في ذلك وسكت عن غير ذلك هو حكم التلبيس وعدم التبليغ
ومعاذ الله من هذا، ولا دليل لكم على صحة دعواكم الا الدعوى فقط والظن الكاذب، وقالوا: قد سمى ابن عمر غلامه نافعا وسمى أبو أيوب غلامه أفلح بحضرة الصحابة قلنا: قد غاب باقراركم عن أبى ايوب، وجوب الغسل من الايلاج وغاب عن ابن عمر حكم كرى الارض وغير ذلك فأيما أشنع مغيب مثل هذا أو مغيب النهى عن اسم من الاسماء فبطل كل ما شغبوا به ولا حجة في احد على رسول الله صلى الله عليه وسلم *
__________________
( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
رد مع اقتباس
  #82  
قديم 28-03-06, 12:25 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
افتراضي

يا شيخ هيثم اشرح لي كيف تكون هذه العبارة (يقال أفلح هنا فيقال لا) تعليلا للحكم اشرح لي ماذا فهمه الصحابي منها إن كنت لا تدري فأخبرني كي نختصر الأمر.........

====================

نقلك لكلام ابن حزم لا معنى له إذ ابن حزم ينفي كون هذه العبارة علة يبنى عليها الحكم .......

وأنت سلمت معنا من قبل أنها علة منصوص عليها وأدخلت تحتها الحر والعبد..........

فيرجى تحريره............
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #83  
قديم 28-03-06, 01:15 PM
هيثم مكاوي هيثم مكاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-06-05
المشاركات: 104
افتراضي

يا أخ أبا فهر

أرجو منك توضيح مقصدك من الكلام في هذا الموضوع


ودعك من اشرح لي اشرح لي فأظنك تعلم الشرح جيداً


فإن شئت إشرح لي أنت
__________________
( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
رد مع اقتباس
  #84  
قديم 28-03-06, 01:28 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
Lightbulb

يا شيخ هيثم.........

نحن نتكلم في مسالة عظيمة تخطيء أنت فيها جماهير أهل العلم ........

فلا يجمل بالمتكلم في هذه المسائل أن يظنها مسائل عادية أو أن يتناقش فيها كما يتناقش في اي فرع من الفروع........

لقد استدل الشيخ محمد جلمد بحديث مسلم على عدم اعتبار النبي للقياس ونهيه عنه وكنا نتناقش في مدى صلاحية هذا الدليل للاستدلال ......

ثم تدخلت انت فمرحبا بك.......

ولكن الذي ظهر لي أنك لم تحرر وجه استدلالك جيدا.......

ربما لأن الاستدلال كان لغيرك......

فقد أثبت معي أن عبارة: (أثم هو فيقال :لا) علة قد نص عليها وتصلح لبناء الأحكام.....

ثم إذا بك تنقل كلام ابن حزم في نفي التعليل أصلا في هذا الحديث وفي غيره........

فماذا تسمي هذا؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

ثم أنت أدخلت الحر مع اعبد بجامع العلة المنصوص عليها........

وانكرت دخول (توفيق) مع أنه أولى بالدخول عند من يفهم معنى عبارة النبي ..........

ولذلك تعجبت................

وسألتك ماذا فهمت من عبارة النبي ...........

فلم أحظ منك بشيء ............

ويبدو أن الأمر كما توقعت وأنك لم تفهم معنى العبارة أصلا ولو فهمتها لما صدرت منك هذه العجائب.............

وأخوك المحب أبو فهر من أبغض الناس للمراء والجدل والتشهي بالقول .........

وليس عندي استعداد لقضاء الزمان في مناقشة من لم يحرر قوله واستدلاله.........

فأرجو منك يا شيخ هيثم أن تراجع ((تهذيب الآثار ))للطبري عند كلامه عن هذا الحديث،وكلام ابن القيم في مفتاح دار السعاة،بافضافة بالطبع لكلام شراح الحديث في المصادر القريبة.......

حتى إذا فهمت معنى هذه العبارة عدنا للنقاش وسيقل الخلاف حينئذ.......

وعموما فنصيحتي لك.......

أن تترك هذه المسألة جانبا الآن وتتفرغ لإكمال دراساتك الشرعية بتأن ومنهجية حتى إذا اطمئننت بعدها إلى عدم حجية القياس كان هذا عن علم راسخ مكتمل الأركان.......

واعذرني فما أردت غلا محض النصيحة وإخواننا هنا يعرفون هذا عني..........

فإنما أحب لك ما أحب لنفسي.............

دامت سعادتك.......

وأصلح الله بالك وحالك........

صادق الود:أبو فهر.
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #85  
قديم 28-03-06, 02:26 PM
هيثم مكاوي هيثم مكاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-06-05
المشاركات: 104
افتراضي

جزاك الله خيراً شيخنا أبا فهر

ولي سؤال لعله يكون سؤالي الأخير إن شئت.

ألم يقل النبي صلى الله عليه وسلم ( إنما هن أربع فلا تزيدن علي )
__________________
( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
رد مع اقتباس
  #86  
قديم 28-03-06, 04:17 PM
أبو إسلام عبد ربه أبو إسلام عبد ربه غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-08-05
المشاركات: 681
افتراضي

الأخ الكريم هيثم
يبدو أن الإشكال عندك في قول : (إنما هن أربع فلا تزيدن علي )
وهذا قول محتمل لا تستطيع الإعتماد عليه في هدم أصل عظيم كالقياس

وبيان انه محتمل كما يلي :
1 - أنه قد نبه غير واحد من العلماء على أنه من قول الصحابي وليس من قول النبي صلى الله عليه وسلم , وقد ذكرتُ لك ذلك سابقا , ومنهم الإمام ابن حزم نفسه

2 - ان معناها يحتمل " فلا تزيدن علي في الرواية , ولا تنسبوا إلي ما لم أقله "
أي من أراد الرواية فعليه أن يروي كما سمع
تماما مثل قوله صلى الله عليه وسلم " من كذب علي متعمدا ..."

3 - نفس المعنى المذكور محتمل ايضا ان يقصده الصحابي كما نبه على ذلك العلماء

وختاما : حيث أن اللفظ محتمل = فعليك أن تتوقف كما نصحك الأخ الحبيب أبو فهر
بارك الله فيكم
__________________
باحث - كلية الشريعة - قسم أصول الفقه
رد مع اقتباس
  #87  
قديم 28-03-06, 10:45 PM
هيثم مكاوي هيثم مكاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 29-06-05
المشاركات: 104
افتراضي

السلام عليكم

الأخ الحبيب أبا فهر

الأن فهمت مقصدك بعدما عدت لقرأة مشاركتي التي نقلت فيها عن ابن حزم رحمه الله تعالى

فأنا أعترف أني أخطأت في النقل نتيجة التسرع في الرد .

مما أحدث لبساً لدى القارىء الذي فهم من عبارتي أني أنفي العلة أصلاً محتجاً بكلام ابن حزم .


والقول الذي أردت الاحتجاج به هو:

لو أراد أن يجعل ذلك علة في سائر الاسماء لما عجز عن ذلك بأخصر من هذا اللفظ الذى أتى به فهذا حكم البيان والذى ينسبونه إليه عليه الصلاة والسلام من أنه أراد أشياء كثيرة فتكلف ذكر بعضها وعلق الحكم عليه وأخبر بالسبب في ذلك وسكت عن غير ذلك هو حكم التلبيس وعدم التبليغ.

فالحكم خاص كما أرى بهذه الأسماء الأربعة فقط.

وهذا ما أردت بيانه فخذلني التسرع في النقل.

محبكم هيثم مكاوي


@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@@

الأخ الفاضل أبو إسلام

إثبات أن هذه اللفظة من قول سمرة رضي الله عنه يحتاج إلى دليل صحيح من طرق أو أوجه

الحديث وليس بمجرد قول ابن حزم أو النووي

وجزاكم الله خيراً
__________________
( فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآَخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلًا)
رد مع اقتباس
  #88  
قديم 19-08-06, 03:47 PM
محمد محمد المصري
 
المشاركات: n/a
افتراضي

الأخ أبو إسلام
الأخ محمد جلمد
معذرة لتطفلي
ولكني لا حظت إختلافكم في أبي الزبير ولي تعليق بسيط على كلامكما
1- أنتما الإثنين لم تستوفيا كلام العلماء في أبي الزبير
فلأخ أبو إسلام نقل كلام من وثقوه فقط
والأخ جلمد لم يذكر كل من جرحه حتى يبين رجحان مذهبه
رغم أن الأخ أبو إسلام إستوفى كلام من وثقه
وإحقاقا للحق سوف أكمل نقل كلام من جرح أبو الزبير حتى يتبين كل ما قيل فيه أو أكثره على الأقل :
*** قال ابن أبي حاتم في الجرح والتعديل (8/74 ) :
-قال أبو عوانة كنا عند عمرو بن دينار جلوسا ومعنا أيوب فحدث أبو الزبير بحديث فقلت لأيوب ما هذا فقال هو لا يدرى ما حدث انا أدري
-نا سليمان بن معبد حدثنا عبد الرزاق عن معمر قال كان أيوب إذا قعد الى أبى الزبير قنع رأسه
-نا سويد بن عبد العزيز قال قال لي شعبة تأخذ عن أبى الزبير وهو لا يحسن أن يصلى
-نا نعيم بن حماد قال سمعت هشيما يقول سمعت من أبى الزبير فأخذ شعبة كتابي فمزقه
-نا نعيم بن حماد قال سمعت بن عيينة يقول حدثنا أبو الزبير وهو أبو الزبير اى كأنه يضعفه
-نا عبد الله بن احمد بن محمد بن حنبل فيما كتب الى قال قال أبى كان أيوب السختياني يقول حدثنا أبو الزبير وأبو الزبير أبو الزبير قال قلت لأبي كأنه يضعفه قال نعم
-يونس بن عبد الأعلى قال سمعت الشافعي يقول أبو الزبير يحتاج الى دعامة
-سألت أبى عن أبى الزبير فقال يكتب حديثه ولا يحتج به وهو احب الى من أبى سفيان طلحة بن نافع نا عبد الرحمن قال سألت أبا زرعة عن أبى الزبير فقال روى عنه الناس قلت يحتج بحديثه قال إنما يحتج بحديث الثقات .
********************
2- أما إعتماد الأخ أبو إسلام على توثيق الذهبي له فهذا كلام غير دقيق
لأن الذهبي يعتمد على كلام المتقدمين في التوثيق والتجريح
وبالتالي فترجيحاته ليست هي الحكم بينهم
فأنت تقول عن الذهبي أنه من أهل الإستقراء التام
هل هذا يعني أن إستقرائه كان اكثر ممن ضعف أبي الزبير
أي اكثر من أبي حاتم وأبي زرعة وشعبة والشافعي وغيرهم
*** ولكن السؤال هنا كيف نرجح بين من وثقه ومن جرحه
والجواب أن نجمع اولا كل الأقوال التي قيلت فيه
ثم نحاول الترجيح بينهم
فإن لم نستطع فلندرس أحاديث الراوي كما كان يفعل المتقدمون
حتى نستطيع أن نرجح ونصل إلى القول الحق في الراوي
هذه هي الطريقة العلمية التي كان يتبعها المتقدمون
*****
واخيرا أرجو أن يتسع صدركم لأخيكم
رد مع اقتباس
  #89  
قديم 05-08-08, 08:40 PM
العبدلي العبدلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-11-05
المشاركات: 83
افتراضي

##############
__________________
و قولوا بعلم كي يرى الناس من يدري
رد مع اقتباس
  #90  
قديم 06-08-08, 04:35 PM
بلال خنفر بلال خنفر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-10-03
المشاركات: 2,530
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة العبدلي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم
عندي ملاحظة أعتقد أنها سترفع الخلاف و تجلي الحق و إن كان في نفسه جليا إلا أن الباطل لجلج.
ملاحظتي هي في قول مثبت القياس منهج جديد في الاستدلال.

فما دام جديدا في دين الله فهو بدعة نعوذ بالله من الجديد في دين الله و نسأله أن يحيينا و يميتنا على العتيق.

و السلام عليكم.
وعليكم السلام

أي باطل هو الذي لجلج؟

هل ترى أن القياس بدعة؟

والسلام عليكم
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 04:13 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.