ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #271  
قديم 24-03-19, 03:36 PM
محمد عمرو محمد عمرو غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-07
المشاركات: 218
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

سبق وذكرت أن منهجية المتعقب / الأخ فتاح ..لاتلتقي مع منهجية الشيخ الألباني..
لأنه يحاكمه الى ماعنده والى قناعاته والى اجتهاداته ..ولايراعي بتاتا اختيارات الشيخ
في الرواية والرواة ..
وكان على الأخ عبد الفتاح أن يبين منهجه في المقدمة .. لينظر القارئ الى القواعد الحديثية
المتفق عليها والمختلف فيها ...
فان قال قائل : << تعالوا للتطبيق>>
قلت: ماذا ستطبق؟
التطبيق انعكاس للمنهج الذي يسير عليه في التعقب
التطبيق عبارة عن تنزيل قواعد النقد رواية ودراية فهما متلازمان
لايوجد شئ غير محكوم بالقواعد
القواعد لها محل من التطبيق
والقرائن كذلك
وخلط الأمور ينتج عنه انفكاك في. النتائج

أعيد طلبي مرة أخرى للكاتب
أبرز لنا منهجك النقدي
حتى يكون عند القارئ خلفية عن منطلقاتك في محاكمة الألباني ..
هل الضعيف الخفيف يعتبر به؟
هل الحسن لغيره حجة ؟
هل الحسن عند الترمذي وصفي أم نقدي؟
بماذا ترتفع الجهالة ؟ مع أي رأي عند المتقدمين أنت
بماذا يثبت الاتصال ؟ مع أي رأي عند المتقدمين أنت
..للأسف
حديث الصدوق وخفيفي الضبط في أي المنازل عندك؟
عدد من هذه المحاكمات قائم على الزام أحد الطرفين بما عنده لاغير
أرأيت لو رجحت أن هذا الراوي ضعيفا
ورجح البخاري أنه ثقة وأخرج حديثه في الأصول
هل هذا يعطيني الحق أن أقول أخطأ البخاري
الصواب في هذا الراوي الضعف
نتأمل تعقبات الدارقطني للصحيحين
بعضه في الأسانيد وعدد قليل في المتون
وعدد من هذه التعقبات راجح لاختلافهم في بعض القواعد الحديثية ..
فأول مايجب على كل باحث ينظر للأمور نظرة تكاملية
أن يبدأ بمناهج الثلاثة
ويختم بأثر هذه المناهج والاختيارات على اخراج الروايات..في صحاحهم
بعد ذلك يسهل عليه الموازنة بينهم ..
الحقيقة هذه عورة منهجية قائمة عند كثير من الباحثين

يبدأون من رأس الهرم
كما يفعل الأخ عبد الفتاح
والصواب ابراز منهج المتعقب عليه واختياراته
وتنزيل هذه التعقبات بما يتوافق مع منهجه
غير ذلك حرث في البحر
غير ذلك هو ابراز ماعند المتعقب فقط لاغير ..
رد مع اقتباس
  #272  
قديم 26-03-19, 12:00 PM
ساري الشامسي ساري الشامسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-11-08
المشاركات: 114
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

محمد عمرو
أجدت بارك الله في كلامك تأصيلاً وتفصيلا..

بين يدي عشرات الأخطاء على تعقبات الاخ عبدالفتاح، وآثرت عدم الكتابة فيها؛ لأنه كما ذكرت لا توجد منهجية علمية حتى يحاكى بها هذا المنتقد على ذلك الجبل.
أضف إلى ذلك كلمات الانتقاص الذي يرمي بها الشيخ.
ولعله يحتاج إلى ستة عشر سنة اخرى ليراجع ما سطره،
ومثلها يحتاج إلى أن يهضم هذا العلم الذي لا زلنا في أوله والله المستعان.
رد مع اقتباس
  #273  
قديم 26-03-19, 01:03 PM
ابن الهبارية ابن الهبارية غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-04-08
المشاركات: 282
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

نعوذ بالله من الغلو والغرور
إصبر واحتسب يا شيخ عبدالفتاح
رد مع اقتباس
  #274  
قديم 27-03-19, 10:41 AM
عبدالفتاح محمود عبدالفتاح محمود غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 30-05-05
المشاركات: 350
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن الهبارية مشاهدة المشاركة
نعوذ بالله من الغلو والغرور
إصبر واحتسب يا شيخ عبدالفتاح
نعم النصيحة أخي الحبيب
رد مع اقتباس
  #275  
قديم 27-03-19, 11:05 PM
محمود أحمد المصراتي محمود أحمد المصراتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-09
المشاركات: 1,316
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

بل النصيحة في كلام الأخ محمد عمرو ؛ فقد أتى الأمرَ من بابه ، ودل قولهُ على فهم صحيح دقيق جدا ، ونقطة منهجية لا بد لكل باحث أن يلتزمها ، وإلا فكيف يُذكر في مقدمة الأبحاث الأكادمية ترجمةُ المنتقد والإحاطة بالأحوال العلمية في عصره وأثرها في تكوينه .. . إلخ ، أليس تحرير منهج المنتقَد العلمي - في المسألة المبحوثة أيا كانت ، ومراعاة أطواره التي مرّ بها - أولى من تحرير تكوينه العلمي وشيوخه وتلاميذه واعتقاده ... إلخ .

ولا تفرح يا أخي عبد الفتاح - ويا أيها المعجب - بهذا التسويد في التخريج ونقل كلام الأئمة ... فوالله! لو رأيتَ ما عندي في باب الجمع والحشد والاستدراك الدقيق جدا على الكثير من أهل العلم - متقدمين ومتأخرين ومعاصرين - وأنا عبد ضعيف - ؛ لهالك ما ستراه .

وقطعا هناك من هو فوقي وفوقك ، ولكني أحدثك عما تيقنته من حالي وحالك ؛ فكيف بمن هم في علم الغيب ممن يحسنون أضعاف ما تفضلتَ به !

لا بد من تحرير منهج المحدث الألباني الحديثي وذكر أطواره وبيان ما استقر عليه - بكل أمانة - ، وإنصافه في اختياراته وآرائه خاصة تلك التي يحق له القول بها والجمود عليها لقناعاته التي لا تخرج عن كونها اجتهادا له .

وأخيرا : قد أحسن الأخ الفاضل ساري الشامسي - كثيرا - في تعقباته عليك - يا عبد الفتاح - الدقيقة التي دلّت على قوةِ فهمهِ لهذا العلم وتبحره في البحث .
وجزاكم الله جميعا خيرا
رد مع اقتباس
  #276  
قديم 13-04-19, 06:59 AM
محمود أحمد المصراتي محمود أحمد المصراتي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-10-09
المشاركات: 1,316
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

هل يعقل أن نمرح -نحن الصغار في كل شيء وخاصة طلبة البحوث الجامعية - ونسرح ونجول ونصول ونجتهد ونرفع ونخفض في الرواة والمرويات ونصحح ونضعف ؛ بل ويطالب الطالب بذكر قوله (بل وأن يرجح الراجح - حسب فهمه وعلمه - ) = ثم نضن بهذا على المحدث المجدد الألباني ؟؟؟؟!!!!
رد مع اقتباس
  #277  
قديم 11-05-19, 01:48 AM
الحارث بن علي الحارث بن علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-07
المشاركات: 983
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

بارك الله الاخ الشيخ عبد الفتاح محمود سرور
ووفقه الله لاحياء منهج الائمة النقاد
لقد احسن وأجاد
وقد كنت بحمد الله أحصيت ما يؤخذ على صحيحة الالباني فبان لي ان نسبة ظ£ظ ظھطœ من الاحاديث الكتاب لا تصح
هذا عدا ما كان منه في الصحيحين وما صححه الحفاظ الفحول النقاد
وهذا يخرج الكتاب عن مسماه الذي وضعه له .
كثيرون جدا أعياهم واقض مضاجعهم كشف حقيقة الالباني في هذه الصنعة
واخراج دقائق أوهامه وبلايا تخليطاته اما لجهلهم او تعصبهم
فالله اسأل ان يوفق الشيخ عبد الفتاح ويفتح عليه ويبارك علمه وعمله .
رد مع اقتباس
  #278  
قديم 11-05-19, 12:34 PM
ساري الشامسي ساري الشامسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-11-08
المشاركات: 114
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحارث بن علي مشاهدة المشاركة
بارك الله الاخ الشيخ عبد الفتاح محمود سرور
ووفقه الله لاحياء منهج الائمة النقاد
لقد احسن وأجاد
وقد كنت بحمد الله أحصيت ما يؤخذ على صحيحة الالباني فبان لي ان نسبة ظ£ظ ظھطœ من الاحاديث الكتاب لا تصح
هذا عدا ما كان منه في الصحيحين وما صححه الحفاظ الفحول النقاد
وهذا يخرج الكتاب عن مسماه الذي وضعه له .
كثيرون جدا أعياهم واقض مضاجعهم كشف حقيقة الالباني في هذه الصنعة
واخراج دقائق أوهامه وبلايا تخليطاته اما لجهلهم او تعصبهم
فالله اسأل ان يوفق الشيخ عبد الفتاح ويفتح عليه ويبارك علمه وعمله .
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ساري الشامسي مشاهدة المشاركة
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ،،
قول الحارث الحسني: "قلت: هذا ليس في صحيح مسلم. ولا في الكتب التسعة".
قلت (ساري): أخرجه مسلم وأحمد وابن حبان وأبويعلى وغيرهم.
قال الإمام مسلم رحمه الله(2316): "حَدَّثَنَا زُهَيْرُ بْنُ حَرْبٍ وَمُحَمَّدُ بْنُ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ نُمَيْرٍ - وَاللَّفْظُ لِزُهَيْرٍ - قَالاَ حَدَّثَنَا إِسْمَاعِيلُ - وَهُوَ ابْنُ عُلَيَّةَ - عَنْ أَيُّوبَ عَنْ عَمْرِو بْنِ سَعِيدٍ عَنْ أَنَسِ بْنِ مَالِكٍ قَالَ مَا رَأَيْتُ أَحَدًا كَانَ أَرْحَمَ بِالْعِيَالِ مِنْ رَسُولِ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- - قَالَ - كَانَ إِبْرَاهِيمُ مُسْتَرْضِعًا لَهُ فِى عَوَالِى الْمَدِينَةِ فَكَانَ يَنْطَلِقُ وَنَحْنُ مَعَهُ فَيَدْخُلُ الْبَيْتَ وَإِنَّهُ لَيُدَّخَنُ وَكَانَ ظِئْرُهُ قَيْنًا فَيَأْخُذُهُ فَيُقَبِّلُهُ ثُمَّ يَرْجِعُ. قَالَ عَمْرٌو فَلَمَّا تُوُفِّىَ إِبْرَاهِيمُ قَالَ رَسُولُ اللَّهِ -صلى الله عليه وسلم- « إِنَّ إِبْرَاهِيمَ ابْنِى وَإِنَّهُ مَاتَ فِى الثَّدْىِ وَإِنَّ لَهُ لَظِئْرَيْنِ تُكَمِّلاَنِ رَضَاعَهُ فِى الْجَنَّةِ ».

فلم العجلة والتسرع في نقد الأشخاص وتجريحهم.

قولك : "وإنما هو ترجمة باب في مختصر صحيح مسلم للمنذري، ظنه صانع المنشور لجهله أنه حديث في صحيح مسلم.
وهو حديث أخرجه البزار. وإسناده غريب معلول لا يصح."


قلت (ساري) أخرج الإمام البزار في مسنده(7356-7357): حدثنا محمد بن المثنى، حدثنا المغيرة بن سلمة، حدثنا وهيب، عن أيوب عن عمرو بن سعيد، عن أنس، قال: كان رسول الله صلى الله عليه وسلم أرحم الناس بالصبيان.
- وحدثناه مؤمل بن هشام، حدثنا إسماعيل بن إبراهيم عن أيوب عن عمرو بن سعيد، عن أنس، عن النبي صلى الله عليه وسلم، بنحوه.

قال البزار: "رواه جماعة عن أيوب عن أنس ولم يذكروا عمرو بن سعيد إلا وهيب وابن علية".
قلت (ساري) : طريق ابن علية هي رواية مسلم.
فهل الإمام البزار ظن كما ظن صاحب المنشور -الجاهل- أنه في صحيح مسلم؟!

أخيرا:

"فأقول: اللهم لا تجعلنا ممن يقول عنه ما لم يقله ولا يثبت عنه.
وكتب: أبو علي الحارث بن علي الحسني.
"

فدعاؤكم مع ركاكة كلامه، إلا أني أزيد فأقول" ولا تجعلنا اللهم ممن ينفون ما ثبت عنه"
وهذا غيض من فيض،،
والله المستعان
هنا يظهر لنا الجاهل وطالب العلم ...
العجيب أنه قرأ كلام البزار حين ذكر رواية ابن عليه، ولكنه لم يفقه لما قال، فغضبه منصب نحو الكلام على الأئمة الكبار

هذا وفيه حديث واحد والمكتبة الإلكترونية والمكتبة الشاملة في متناول يديك، ومع هذا ظهر لنا من هو الجاهل.
رد مع اقتباس
  #279  
قديم 11-05-19, 03:48 PM
الحارث بن علي الحارث بن علي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-07-07
المشاركات: 983
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

فائدة اخرى مهمة يدرك بها حقيقة علم الالباني في الحديث
كتاب صحيح الجامع الصغير عدة احاديثه نحوا من ثمانية آلاف حديث وشيء
عند التتبع يتبين ان نحوا من ثلاثة الاف حديث لا تصح
لكن هذا لا يعني ان الالباني اصاب في تصحيح خمسة الاف حديث
فان هذه الباقية غالبها في الصحيحين و كثير منها ما نص الحفاظ على تصحيحه
فاذا كان ثلاثة الاف حديث لا تصح صححها فكم هو حجم العبث بسنة النَبِي صَلَى الله عليه وسلم !
فليعلم الذين يعتمدون تصحيحه فضلا عن المتعصبين له حقيقة ما هم فيه .
الحمد لله على العافية .
رد مع اقتباس
  #280  
قديم 15-05-19, 02:33 AM
ساري الشامسي ساري الشامسي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 06-11-08
المشاركات: 114
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

[QUOTE=الحارث بن علي;2331105]فائدة اخرى مهمة يدرك بها حقيقة علم الالباني في الحديث
كتاب صحيح الجامع الصغير عدة احاديثه نحوا من ثمانية آلاف حديث وشيء
عند التتبع يتبين ان نحوا من ثلاثة الاف حديث لا تصح
إن كان ذلك التتبع على غرار تجهيلك لما وقعت انت فه من الجهل والأخطاء الجلية وعدم الالتفات لكلام النقاد المتقدمين فلا عبرة لنا بتتبعك، وإلا فأعرض علينا تلك الأحاديث لنستفيد

لكن هذا لا يعني ان الالباني اصاب في تصحيح خمسة الاف حديث
فان هذه الباقية غالبها في الصحيحين و كثير منها ما نص الحفاظ على تصحيحه

تدليس وزور وبهتان.


فاذا كان ثلاثة الاف حديث لا تصح صححها فكم هو حجم العبث بسنة النَبِي صَلَى الله عليه وسلم !
فليعلم الذين يعتمدون تصحيحه فضلا عن المتعصبين له حقيقة ما هم فيه .
الحمد لله على العافية

لما جعل الله له القبول في أقاصي الدنيا وأدناها، حتى منابر الحرمين تورد الأحاديث مقرونة باسمه بتصحيح أو تضعيف..

وياليت شعري كم من كتاب في مكتبات الدنيا لا تجد حواشيها كلاما إلا واسم هذا الإمام.
وصدق أحدهم حين قال : ولقد علم الله صدق هذا الرجل واخلاصه في حفظ الأحاديث النبوية من الدخل، وتمسكه بالسنة فلهذا بلغ ما بلغ.

وأنت ياحارث أحرث في بحر وانطح الصخرة واشفق على رأسك ..فكم من متحمس -بلا علم- حاول النيل منه لكن هيهات يمضي الزمن ويرتقي ذكر الإمام وذاك في الأرشيف
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:58 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.