ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى التخريج ودراسة الأسانيد
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #211  
قديم 07-10-18, 07:22 PM
عمر بن أحمد بن حمدان عمر بن أحمد بن حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-12
المشاركات: 243
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

لا تاخذ طرق الاحاديث منفردة

وتامل هذا الكلام للشيخ
القاعدة العاشرة تقوية الحديث بكثرة الطرق ليس على إطلاقه
من المشهور عند أهل العلم أن الحديث إذا جاء من طرق متعددة فإنه يتقوى بها ويصير حجة وإن كان كل طريق منها على انفراده ضعيفا ولكن هذا ليس على إطلاقه بل هو مقيد عند المحققين منهم بما إذا كان ضعف رواته في مختلف طرقه ناشيءا من سوء حفظهم لا من تهمة في صدقهم أو دينهم وإلا فإنه لا يتقوى مهما كثرت طرقه وهذا ما نقله المحقق المناوي في "فيض القدير" عن العلماء قالوا:
"وإذا قوي الضعف لا ينجبر بوروده من وجه آخر وإن كثرت طرقه ومن ثم اتفقوا على ضعف حديث: "من حفظ على أمتي أربعين حديثا"1 مع كثرة طرقه لقوة ضعفه وقصورها عن الجبر خلاف ما خف ضعفه ولم يقصر الجابر عن جبره فإنه ينجبر ويعتضد".
وراجع لهذا "قواعد التحديث" ص 90 و "شرح النخبة" ص 25.
وعلى هذا فلا بد لمن يريد أن يقوي الحديث بكثرة طرقه أن يقف على رجال كل طريق منها حتى يتبين له مبلغ الضعف فيها ومن المؤسف أن القليل جدا من العلماء من يفعل ذلك ولا سيما المتأخرين منهم فإنهم يذهبون إلى تقوية الحديث لمجرد نقلهم عن غيرهم أن له طرقا دون أن يقفوا عليها ويعرفوا ماهية ضعفها والأمثلة على ذلك كثيرة من ابتغاها وجدها في كتب التخريج وبخاصة في كتابي "سلسلة الأحاديث الضعيفة".
(تمام المنة 1\22)
...
رد مع اقتباس
  #212  
قديم 07-10-18, 08:37 PM
عمر بن أحمد بن حمدان عمر بن أحمد بن حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-12
المشاركات: 243
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

(وَالْحَسَنُ لِغَيْرِهِ أَصْلُهُ ضَعِيفٌ، وَإِنَّمَا طَرَأَ عَلَيْهِ الْحُسْنُ بِالْعَاضِدِ الَّذِي عَضَدَهُ، فَاحْتَمَلَ لِوُجُودِ الْعَاضِدِ، وَلَوْلَا الْعَاضِدُ لَاسْتَمَرَّتْ صِفَةُ الضَّعْفِ فِيهِ.)فتح المغيث1\91
رد مع اقتباس
  #213  
قديم 07-10-18, 08:43 PM
عمر بن أحمد بن حمدان عمر بن أحمد بن حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-12
المشاركات: 243
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

(قَالَ أَبُو عِيسَى وَمَا ذكرنَا فِي هَذَا الْكتاب حَدِيث حسن فَإِنَّمَا أردنَا بِهِ حسن إِسْنَاده عندنَا كل حَدِيث يرْوى لَا يكون فِي إِسْنَاده من يتهم بِالْكَذِبِ وَلَا يكون الحَدِيث شاذا ويروى من غير وَجه نَحْو ذَاك فَهُوَ عندنَا حَدِيث حسن ...)(العلل الصغير1\758)
رد مع اقتباس
  #214  
قديم 07-10-18, 09:16 PM
عمر بن أحمد بن حمدان عمر بن أحمد بن حمدان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-04-12
المشاركات: 243
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

وقول ابن الصلاح (وَقَدْ أَمْعَنْتُ النَّظَرَ فِي ذَلِكَ وَالْبَحْثَ، جَامِعًا بَيْنَ أَطْرَافِ كَلَامِهِمْ، مُلَاحِظًا مَوَاقِعَ اسْتِعْمَالِهِمْ، فَتَنَقَّحَ لِي وَاتَّضَحَ أَنَّ الْحَدِيثَ الْحَسَنَ قِسْمَانِ:
أَحَدُهُمَا: الْحَدِيثُ الَّذِي لَا يَخْلُو رِجَالُ إِسْنَادِهِ مِنْ مَسْتُورٍ لَمْ تَتَحَقَّقْ أَهْلِيَّتُهُ، غَيْرَ أَنَّهُ لَيْسَ مُغَفَّلًا كَثِيرَ الْخَطَأِ فِيمَا يَرْوِيهِ، وَلَا هُوَ مُتَّهَمٌ بِالْكَذِبِ فِي الْحَدِيثِ، أَيْ لَمْ يَظْهَرْ مِنْهُ تَعَمُّدُ الْكَذِبِ فِي الْحَدِيثِ وَلَا سَبَبٌ آخَرُ مُفَسِّقٌ، وَيَكُونُ مَتْنُ الْحَدِيثِ مَعَ ذَلِكَ قَدْ عُرِفَ بِأَنْ رُوِيَ مِثْلُهُ أَوْ نَحْوُهُ مِنْ وَجْهٍ آخَرَ أَوْ أَكْثَرَ حَتَّى اعْتَضَدَ بِمُتَابَعَةِ مَنْ تَابَعَ رَاوِيَهُ عَلَى مِثْلِهِ، أَوْ بِمَا لَهُ مِنْ شَاهِدٍ، وَهُوَ وُرُودُ حَدِيثٍ آخَرَ بِنَحْوِهِ، فَيَخْرُجُ بِذَلِكَ عَنْ أَنْ يَكُونَ شَاذًّا وَمُنْكَرًا، وَكَلَامُ التِّرْمِذِيِّ عَلَى هَذَا الْقِسْمِ يَتَنَزَّلُ.)المقدمة 1\21
رد مع اقتباس
  #215  
قديم 07-10-18, 09:25 PM
محمد عمرو محمد عمرو غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-02-07
المشاركات: 218
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

اقتباس:
لعلك لو تمعنت في تعقباتي عرفت منهجي ونحن في خلاصة الأمر ننتقد حسب ذوق المحدثين ولا يهمنا سواهم
وهناك مقدمة مطولة في بيان منهج الشيخ رحمه الله لعلي أضعها قريبا
* بالنسبة لمنهج الشيخ يوجد حوالي 30 بحثا بين مقل ومستكثر

أجودها - عندي - أعوذ بالله من شر نفسي ..

تقوية الحديث الضعيف عند الشيخ الألباني
منهج التعليل عند الشيخ الألباني ..

سمتهما الحياد والاطلاع ..

منهج الشيخ هو منهج علماء الفن المحققين من غير فصل بين متقدميهم ومتأخريهم ...

من يريد الاستفادة والاستزادة فليرجع للأبحاث الأكاديمية الهادفة الجادة كما سبق وأشرت ..

* لينتبه من يحاكم أو ينقد أو يبحث في منهج أي عالم من العلماء مما يسمى الاسقاط النقدي

فلا يصح أن يحاكم الشيخ من لا يرى الحسن بقسميه

ولا من لا يقول بالشاهد اللفظي أو المعنوي

ولا من يخالف في اختياراته في الرواة .. وهكذا

فأصول الناقد ليست حجة على أصول المنتقد .. هكذا أصبحنا نرى ونسمع

منازعة العلماء في أحكامهم من منطلقات عقدية أومنهجية أو شخصية .. ( كلامي عام لا يخص أحدا )
رد مع اقتباس
  #216  
قديم 11-10-18, 08:53 PM
عبد الرحمن الحديثي عبد الرحمن الحديثي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-07-16
المشاركات: 73
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عمر بن أحمد بن حمدان مشاهدة المشاركة
احسن الله اليكم
والامر الاخرتحقيق الحسن لغيره لديكم لا يوافق قواعد المصطلح
وايضا الاحظ انكم تحكمون على الطرق منفردة
-----------------
فائدة من كلام الحافظ في نزهة النظر تحل كثير من الاشكالات لديكم وان يسر الله الامر سافصل
قال الحافظ رحمه الله
(....ومتى تُوبعَ السيءُ الحفظ بمُعْتَبَرٍ كأَنْ يكونَ فَوْقَهُ، أو مِثلَهُ، لا دونه،وكذا المختلِط الذي لم يتميز، والمستور، والإِسنادُ المُرْسَلُ، وكذا المدلَّس إِذا لم يُعْرف المحذوفُ منهُ = صارَ حديثُهم حَسناً، لا لذاتِهِ، بل وصْفُهُ بذلك باعتبارِ المَجْموعِ، مِن المتابِع والمتابَع؛ لأن كلَّ واحدٍ منهم احتمالُ أن تكون روايته صواباً، أو غير صوابٍ، على حدٍّ سواءٍ، فإِذا جاءَتْ مِنَ المُعْتَبَرِين روايةٌ موافِقةٌ لأحدِهِم رَجَحَ أحدُ الجانِبينِ من الاحتمالين المذكورين، وَدَلَّ ذلك على أَنَّ الحديثَ محفوظٌ؛ فارْتَقى مِن درَجَةِ التوقف إلى درجة القبول. ومعَ ارْتِقائِهِ إِلى دَرَجَةِ القَبولِ فهُو مُنحَطٌّ عنْ رُتْبَةِ الحَسَنِ لذاتِه، ورُبَّما تَوقَّف بعضُهم عنْ إِطلاقِ اسمِ الحَسَنِ عليهِ....)
(نزهة النظر- الرحيلي
)1\129
بعد إذن الشيخ عبد الفتاح.
هناك فرق بين الخطإ المحتمل والخطإ الراجح
فإنه إذا ترجح خطأ الراوي في السند أو في المتن فإنه لا يصلح للتقوية.
فإذا كان في السند تفرد في الطبقات النازلة، أو تفرد بنسخة مشهورة بعد انتشار الرحلة، فهذا منكر لا يتقوى، لرجحان خطإ راويه.
وغالب ما يخرج في معاجم الطبراني ومسند البزار وكتب الفوائد والمشيخات هو من هذا الباب.

وكذلك المتن إذا كان مخالفا للنصوص المفروغ من صحتها، أو كام ينبغي اشتهار مثله عند الحفاظ الكبار، أو كان فيه ركاكة فإنه لا يصلح للتقوية، ولو تعددت طرقه؛ لرجحان خطإ راويه.

و لعل الأخ يراجع الكتاب النفيس «شرح لغة المحدث» للشيخ طارق بن عوض الله.
رد مع اقتباس
  #217  
قديم 11-10-18, 08:58 PM
عبد الرحمن الحديثي عبد الرحمن الحديثي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-07-16
المشاركات: 73
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

وعلى هذا يمكن أن تتقوى بعض الروايات كرواية السيء الحفظ، والمستور، والمرسل إذا تعددت مخارج الحديث ، واستقام متنه، ولم يكن فيه تفردات مستنكرة، أو تنصيص من النقاد الكبار على وهم الراوي.
رد مع اقتباس
  #218  
قديم 13-10-18, 10:45 PM
عبد الله بن عبد الكريم بن عبد القادر عبد الله بن عبد الكريم بن عبد القادر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-09-11
المشاركات: 59
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن الحديثي مشاهدة المشاركة
بعد إذن الشيخ عبد الفتاح.
هناك فرق بين الخطإ المحتمل والخطإ الراجح
فإنه إذا ترجح خطأ الراوي في السند أو في المتن فإنه لا يصلح للتقوية.
فإذا كان في السند تفرد في الطبقات النازلة، أو تفرد بنسخة مشهورة بعد انتشار الرحلة، فهذا منكر لا يتقوى، لرجحان خطإ راويه.
وغالب ما يخرج في معاجم الطبراني ومسند البزار وكتب الفوائد والمشيخات هو من هذا الباب.

وكذلك المتن إذا كان مخالفا للنصوص المفروغ من صحتها، أو كام ينبغي اشتهار مثله عند الحفاظ الكبار، أو كان فيه ركاكة فإنه لا يصلح للتقوية، ولو تعددت طرقه؛ لرجحان خطإ راويه.

و لعل الأخ يراجع الكتاب النفيس «شرح لغة المحدث» للشيخ طارق بن عوض الله.


بارك الله فيك الكلام عام في أصل المسألة فلنتفق اولا ثم نفصل ...
رد مع اقتباس
  #219  
قديم 14-10-18, 09:13 AM
عبد الرحمن الحديثي عبد الرحمن الحديثي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-07-16
المشاركات: 73
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

وفيكم بارك الله.
أرى أن فتح الموضوع هنا يشوش على صاحب الموضوع الأصلي.
لو تستعملون خاصية البحث في الملتقى وتعلقون على بعض ما كتب من قبل لكان أجود.
وأخوكم لا ينشط كثيرا للكتابة والمتابعة.
وفقني الله وإياكم إلى كل خير.
رد مع اقتباس
  #220  
قديم 14-10-18, 08:45 PM
عبد الله بن عبد الكريم بن عبد القادر عبد الله بن عبد الكريم بن عبد القادر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-09-11
المشاركات: 59
افتراضي رد: النصيحة في تهذيب السلسلة الصحيحة الجزء الثاني

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الرحمن الحديثي مشاهدة المشاركة
وفيكم بارك الله.
أرى أن فتح الموضوع هنا يشوش على صاحب الموضوع الأصلي.
لو تستعملون خاصية البحث في الملتقى وتعلقون على بعض ما كتب من قبل لكان أجود.
وأخوكم لا ينشط كثيرا للكتابة والمتابعة.
وفقني الله وإياكم إلى كل خير.
عذرامنكم ومن صاحب الموضوع فلنثبت العرش ثم ننقش....
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:59 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.