ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 01-06-11, 05:00 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

لَـــمْ تَأْتِ بالمَطْلُــــوب [ مُجـــرد سَـــرِد إِنْشَائـــي ] .
هـــات !!
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #32  
قديم 01-06-11, 08:23 PM
أبو نور الدين ألموصلي أبو نور الدين ألموصلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-10
المشاركات: 181
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

ما هكذا يا طلاب تورد الابل...
خير الامور الوسط..
انا قلت تعلم منه ما تفهم به المصطلحات المنطقية..في كتب العلماء..
اما ان تجعله تخصص تفني فيه عمرك فانه الحرمان بعينه..
خصوصا اخي العراقي انك يجب عليك ان تعد نفسك قبل رجوعك الى بلاد الرافدين لتخوض حربا فكرية..وتنشر دعوة وقودها الادله من الكتاب والسنة.. وانت الان في ريعان الشباب..وفي اطهر البقاع..فكل علوم الالة لا تقصد بعينها انما هي خدم للكتاب والسنة..فاذا اضعت السيد قلي من ستخدم
واوردت لك كلام عالم مجرب..وحبذا لو ترجع الى ترجمته كي تستفيد من تجربة حياته مع كتب الفلاسفة..والمناطقة..
والشيخ الطريفي اشهر من نار على علم...
ونحن قد درسنا المنطق في الكلية...سنة كاملة..ليس فيه كبير فائدة..قدم المهمات ثم بعدها ان بقي في العمر بقية اشرع في الكماليات..
__________________
يقول عبدالله ابن المبارك : نحن إلى قليل من الأدب أحوج منا إلى كثير من العلم .
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 01-06-11, 10:10 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

أخي رياض باركـ الله فيكـ

وقلت لك من قبل وأقولها الأن (((((( كل على ثغر))))))
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 01-06-11, 10:12 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

أخي رياض باركـ الله فيكـ
نامل عندما توجه كلاما لي ان تكون دقيقا في الأمور وان تصحح ماتراه ومما تفهم مني ومن كتاباتي او قاربها .
وقلت لك من قبل وأقولها الأن (((((( كل على ثغر))))))
ثم إني يا حبيبنا خريج من قسم اللغة العربية وخريج الدراسات الاسلامية من قبل ذلك والان في كلية الشريعة بالجامعة الاسلامية .
وعلم المنطق قبل ان اصل لبلاد الحرمين اكملت مناهجها والمقولات والفلسفة :
فما اطلبة الان من علم :
اكملت العقيدة الواسطية ومنهج الحق عند الشيخ عبد الرزاق مازلنا في الطحاوية عنده.
والعلامة العنيمان مازلنا ندرس كتاب التوحيد والتدمرية.
ودورتان عند الشيخ العصيمي معه اكملتها وفيه مايقارب 20 متنا
وعند معالي الشيخ الشثري مازلنا الأصول ...

هذه دراستي فلا ترجع وتكرر القول لي علوم الالة علوم الالة والمنطق والمنطق اضاعت العمر والفناء وغير ذلك

ما احببت ان اقول هذا الكلام الا لتعلم ان درستي لعلمي منطق و فلسفة لا يعني ترك علوم الدين الاخرى فبارك الله فيكـ
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 01-06-11, 10:12 PM
أبو حفصة المدني أبو حفصة المدني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-05-11
المشاركات: 52
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

السلام عليكم جزاك الله خيرا ونفع الله بعلمك
رد مع اقتباس
  #36  
قديم 02-06-11, 07:15 AM
أبو نور الدين ألموصلي أبو نور الدين ألموصلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-10
المشاركات: 181
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

اخي العراقي الحبيب:
نسأل الله عزوجل ان يوفقك في الثبات على هذا الثغر..وان يوفقك فيما تصبوا اليه..وان يزيدك علما وتقى..
وانا اعتذر اليك..فكل انسان ادرى بما يصلحه..من العلوم والفنون..
وعلى قدر النية يكون التوفيق والمعونة..
هناك شروح جيدة للشيخ الحازمي..في المنطق..للسلم والمطلع..وشرح القويسني
صوتية ومفرغة..تفريغا رائعا..
وهذا رابطها
http://www.alhazme.net/articles.aspx?article_no=18
وهناك كتاب اسمه تسهيل المنطق للمرادي الاثري..
بحثت عنه في الشبكة فلم اجده..لعلك تجده في المكتبات هناك..
__________________
يقول عبدالله ابن المبارك : نحن إلى قليل من الأدب أحوج منا إلى كثير من العلم .
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 02-06-11, 09:23 AM
عبد الجبار القرعاوي عبد الجبار القرعاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-10-10
الدولة: العراق
المشاركات: 184
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

لقد مررت ببعض ما مر به الأخوة الأعزاء
ولقد كنت أردس أصول الفقه على أحد المشايخ
فذكر عبارة (التعريف بالمفهوم والتعريف بالماصدق)
فكنت أسأل (المتعلمين) الذي أعرفهم عن هذه العبارة فكانوا أضل من حمير أهلهم
ثم أضيف إليها عبارة (التعريف بالمثال)
فكان الجهل هو الحالة السائدة لدى من لقيت!
ثم وجدت أن الرجوع لكتب (تعليم)! المنطق للمبتدئين أولى من سؤال الجهال _مع حمل بعضهم شهادات_
فوجدت فيها ما أغلق من هذه العبارات
المشكلة التي نمر بها في مسألة (حكم)! تعلم (علم)! المنطق!
في الحقيقة (الواجب) على طالب العلم تعلم بعض (القواعد) التي تفيده في فهم العلوم الشرعية كأصول الفقه وعلوم الحديث واللغة العربية وغيرها، لهذا قالوا (لكامل القريحة) أي لكي تكتمل عنده أدوات فهم النصوص الشرعية
فيجب على طالب العلم التفرقة بين:
قواعد تفيده في طلبه للعلم الشرعي
وبين علم المنطق الذي وضعه الفلاسفة
والمشكلة في الحقيقة: أن من يدرس هذه العلوم لا يعلم طلبته هذا الفرق؛ بل يلتزم بذكر نفس الأمثلة في كتب علم المنطق كـ(الجوهر العرض الجنس الحيوان) فلو (أتعبوا)! أنفسهم بتغييرها بأمثلة من النصوص الشرعية لكان أقرب إلى الإسلام منه إلى (المنطق).
وإلا فابن الصلاح وابن حجر والسيوطي وغيرهم استخدموا تلك (القواعد) وعملوا بها وناقشوا غيرهم بل أكثر من ذلك وضعوا مؤلفات مبينة على تلك القواعد ككتاب النخبة لابن حجر.
بارك الله فيكم وشكرا

التعديل الأخير تم بواسطة عبد الجبار القرعاوي ; 02-06-11 الساعة 09:24 AM سبب آخر: إملاء
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 02-06-11, 02:27 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجبار القرعاوي مشاهدة المشاركة
لقد مررت ببعض ما مر به الأخوة الأعزاء
ولقد كنت أردس أصول الفقه على أحد المشايخ
فذكر عبارة (التعريف بالمفهوم والتعريف بالماصدق)
فكنت أسأل (المتعلمين) الذي أعرفهم عن هذه العبارة فكانوا أضل من حمير أهلهم
ثم أضيف إليها عبارة (التعريف بالمثال)
فكان الجهل هو الحالة السائدة لدى من لقيت!
ثم وجدت أن الرجوع لكتب (تعليم)! المنطق للمبتدئين أولى من سؤال الجهال _مع حمل بعضهم شهادات_
فوجدت فيها ما أغلق من هذه العبارات
المشكلة التي نمر بها في مسألة (حكم)! تعلم (علم)! المنطق!
في الحقيقة (الواجب) على طالب العلم تعلم بعض (القواعد) التي تفيده في فهم العلوم الشرعية كأصول الفقه وعلوم الحديث واللغة العربية وغيرها، لهذا قالوا (لكامل القريحة) أي لكي تكتمل عنده أدوات فهم النصوص الشرعية
فيجب على طالب العلم التفرقة بين:
قواعد تفيده في طلبه للعلم الشرعي
وبين علم المنطق الذي وضعه الفلاسفة
والمشكلة في الحقيقة: أن من يدرس هذه العلوم لا يعلم طلبته هذا الفرق؛ بل يلتزم بذكر نفس الأمثلة في كتب علم المنطق كـ(الجوهر العرض الجنس الحيوان) فلو (أتعبوا)! أنفسهم بتغييرها بأمثلة من النصوص الشرعية لكان أقرب إلى الإسلام منه إلى (المنطق).
وإلا فابن الصلاح وابن حجر والسيوطي وغيرهم استخدموا تلك (القواعد) وعملوا بها وناقشوا غيرهم بل أكثر من ذلك وضعوا مؤلفات مبينة على تلك القواعد ككتاب النخبة لابن حجر.
بارك الله فيكم وشكرا
حبيبنا ، المشكلة الموجودة لدى الطلاب وهي من قال بالتحريم لا يعرف البعض منهم اي الشيء الذي حرم بعينه ولها اثار هذه المشكلة الاولى .
المشكلة الثانية بعض من يحرم ذلك الشيء يتعاطاه وهو مضطر اليه .
مثال بسيط اقرب به الصورة :
بعض من يقول بالتحريم المجاز تجد في كلامه مجازا وفلتات منه فيما يقوله وقصدي بعض طلاب العلم .
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 02-06-11, 03:29 PM
أبو عُمر يونس الأندلسي أبو عُمر يونس الأندلسي غير متصل حالياً
خَتَمَ اللهُ لَهُ بِالتَّوْحِيدِ والسُّنَّةِ
 
تاريخ التسجيل: 08-11-08
المشاركات: 1,256
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

الشيخُ العلاّمةُ محمد بن صالح العثيمين ــ رحمه الله ــ

1ــ معنى قول الناظم ( الخاتمة ) الكلام على المنطق وكيف دخل في المسلمين، وبيان أن شيخ الإسلام رد على المنطقيين بكتابين مطول ومختصر.

2ــ كلام الشيخ عن حكم تعلم المنطق.

3ــ تعريف الغير ، وهل يستفاد من علم المنطق ؟

4ــ سؤال: هل يدخل علم المنطق في أصول الفقه ؟
__________________
قال ابنُ مسعود: سألتُ النبي صلى الله عليه وسلم: أَيُّ الذَّنْبِ أَعْظَمُ عِنْدَ اللهِ؟ قال: «أَنْ تَجْعَلَ للهِ نِدًّا وَهُوَ خَلَقَكَ»
رد مع اقتباس
  #40  
قديم 02-06-11, 03:38 PM
أبو عُمر يونس الأندلسي أبو عُمر يونس الأندلسي غير متصل حالياً
خَتَمَ اللهُ لَهُ بِالتَّوْحِيدِ والسُّنَّةِ
 
تاريخ التسجيل: 08-11-08
المشاركات: 1,256
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

الشيخُ العلاّمةُ صالح بن فوزان الفوزان ــ حفظه الله ــ

1ــ هل تنصحنا يا شيخ بحفظ هذه الأبيات التي فيها الكلام على المنطق؟

2ــ ما حكم تعلم علم المنطق في العقيدة ، وما حكم تعلم المقدمة المنطقية التي وضعها ابن قدامة -رحمه الله- في أول كتابه روضة الناظر ؟

3ــ كانوا يعلموننا في بعض المدارس المنطق ويقولون إنه هو التفكير العلمي فهل هذا صحيح أنه تفكير علمي أم الصواب أن يقال تفكير عقلي بعيدا عن العلم الصحيح؟

4ــ كيف يجمع بين كلام أهل السنة الأوائل في النهي عن تعلم المنطق والفلسفة وبين من ينص على تعلم أصول الفقه مع أن كثيرا من كتب أصول الفقه فيها الشيء الكثير من قواعد المناطقة المتكلمين ؟

5ــ أنا من طلاب كلية الشريعة وواجب علي تعلم المنطق من خلال المقدمة المنطقية، فهل أترك الاختبار والدراسة من أجلها ؟
الملفات المرفقة
نوع الملف: rar هل تنصحنا يا شيخ بحفظ هذه الأبيات التي فيها الكلام على المنطق؟.rar‏ (1.48 ميجابايت, المشاهدات 225)
نوع الملف: rar ما حكم تعلم علم المنطق في العقيدة ، وما حكم تعلم المقدمة المنطقية التي وضعها ابن قدامة -رحمه الل.rar‏ (1.42 ميجابايت, المشاهدات 213)
نوع الملف: rar كانوا يعلموننا في بعض المدارس المنطق ويقولون إنه هو التفكير العلمي فهل هذا صحيح أنه تفكير علمي أ.rar‏ (745.8 كيلوبايت, المشاهدات 186)
نوع الملف: rar كيف يجمع بين كلام أهل السنة الأوائل في النهي عن تعلم المنطق والفلسفة وبين من ينص على تعلم أصول ا.rar‏ (739.0 كيلوبايت, المشاهدات 203)
نوع الملف: rar أنا من طلاب كلية الشريعة وواجب علي تعلم المنطق من خلال المقدمة المنطقية، فهل أترك الاختبار والدر.rar‏ (1.08 ميجابايت, المشاهدات 248)
__________________
قال ابنُ مسعود: سألتُ النبي صلى الله عليه وسلم: أَيُّ الذَّنْبِ أَعْظَمُ عِنْدَ اللهِ؟ قال: «أَنْ تَجْعَلَ للهِ نِدًّا وَهُوَ خَلَقَكَ»
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:24 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.