ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 08-05-11, 09:22 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
نحمد لله ان ندرس عند هذا العالم الجليل الشيخ سعد بن ناصر الشثري - حفظه الله -


وبعد انتهاء الدرس كنت بمقربة منه فجلست امامه وكان عندي سؤالان :

الاول : ماهو الفرق بين لاذاتي والعرضي بين الاصوليين والمناطقة فاجابني عليه.


والسؤال الثاني حكم تعلم المنطق ولاحتياج فقال مباح قلت له مباح قال نعم .

حفظ الله الشيخ .

علما ان الدروس التي يلقيها بمالفتاح قال ارسلوها الى الموقع .
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 09-05-11, 01:04 AM
محمد الجروان محمد الجروان غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-09-09
المشاركات: 515
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

و ما جواب السؤال الاول بارك الله فيك
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 14-05-11, 05:36 PM
أم حمد الحربي أم حمد الحربي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-10-10
المشاركات: 78
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمد الجروان مشاهدة المشاركة
و ما جواب السؤال الاول بارك الله فيك
صحيح ما هو جوابه ؟؟
وشكراً
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 14-05-11, 10:53 PM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

ليعلم ان الجواب عن السؤال ناقص و كان قصيرا من الشيخ لضيق الوقت وكثرة الطلاب والشيخ كان يريد الخروج ...
الجواب سبب الخلاف هل هما متضادان ام متناقضان وهل الصفة اللازمة بالنسبة للعرض ثالثا القسم ام متضمن له.
وحقيقة الامر الجواب يحتاج لتحقيق ادق ووقت اوسع ولم يسعفني للكلام مع الشيخ - حفظه الله -
وقال يوجد هذا المعنى في مقدمة ابن قدامة.
ولكن سيأتيكم الجواب قريبا .....
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 23-05-11, 06:29 PM
تلميذة الملتقى تلميذة الملتقى غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 02-07-07
المشاركات: 337
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

اللفظ الكلي إما أن يكون ذاتي أو عرضي:
الذاتي: هو الذي يكون جزءاً من الماهية ولايتصور فهم معنى الماهية بدونه؛ كأن أقول : الإنسان حيوان ناطق، (فناطق)جزء من الإنسان لايمكن فهم حقيقة الإنسان بدونه؛ لأنه خاص بها.
وهو على قسمين: جنس: الذي يشترك في مفهومه كثير مختلفين في الحقائق ( الحيوان) وفصل:خاص بالماهية( الناطق).
الكلي العرضي:
عارض خارج عن الماهية ويمكن تصور فهم الماهية( الإنسان) بدونه، وهو قد يكون عرضاً عاماً ( الإنسان ماشٍ) أو خاصاً ( الإنسان كاتبٌ أو ضاحكٌ).
ونتمنى أن يذكر لنا الأخ الكريم الفرق في هذا التفريق بين الأصوليين والمناطقة؛ لأني لم اتبين ذلك من مقدمة ابن قدامة ربما من ناحية ملازمة الوصف الذاتي للذات من عدمه والله أعلم.
__________________
"اللهم علمني ما ينفعني وانفعني بما علمتني وزدني علما"
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 23-05-11, 08:21 PM
العيد العربي عفيف العيد العربي عفيف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 01-10-09
المشاركات: 232
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

قلت للشيخ سعد مرّة علم أصول الفقه دخله علم المنطق
فقال لي ليس هو فقط فكثير من العلوم الشرعية هكذا . أو كما قال حفظه الله
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 25-05-11, 12:24 AM
ابو يعقوب العراقي ابو يعقوب العراقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 11-05-07
الدولة: في قلب كل محب
المشاركات: 2,252
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة تلميذة الملتقى مشاهدة المشاركة
اللفظ الكلي إما أن يكون ذاتي أو عرضي:
الذاتي: هو الذي يكون جزءاً من الماهية ولايتصور فهم معنى الماهية بدونه؛ كأن أقول : الإنسان حيوان ناطق، (فناطق)جزء من الإنسان لايمكن فهم حقيقة الإنسان بدونه؛ لأنه خاص بها.
وهو على قسمين: جنس: الذي يشترك في مفهومه كثير مختلفين في الحقائق ( الحيوان) وفصل:خاص بالماهية( الناطق).
الكلي العرضي:
عارض خارج عن الماهية ويمكن تصور فهم الماهية( الإنسان) بدونه، وهو قد يكون عرضاً عاماً ( الإنسان ماشٍ) أو خاصاً ( الإنسان كاتبٌ أو ضاحكٌ).
ونتمنى أن يذكر لنا الأخ الكريم الفرق في هذا التفريق بين الأصوليين والمناطقة؛ لأني لم اتبين ذلك من مقدمة ابن قدامة ربما من ناحية ملازمة الوصف الذاتي للذات من عدمه والله أعلم.
باركـ الله فيكِ سؤال :
هذا النص المنقول من أين ؟؟
ولما الناطق كان لونه احمرا !!
والخطان تحت الماشي والكاتب او الضاحك.
وهل ابن قدامة نص على الفرق بوجوده او ما ؟؟
__________________
الأدب قبل الطلب
قال مخلد بن الحسين : « نحن إلى كثير من الأدب أحوج منا إلى كثير من الحديث »
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 26-05-11, 02:05 PM
تلميذة الملتقى تلميذة الملتقى غير متصل حالياً
وفقها الله
 
تاريخ التسجيل: 02-07-07
المشاركات: 337
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو يعقوب العراقي مشاهدة المشاركة
باركـ الله فيكِ سؤال :
هذا النص المنقول من أين ؟؟
ولما الناطق كان لونه احمرا !!
والخطان تحت الماشي والكاتب او الضاحك.
وهل ابن قدامة نص على الفرق بوجوده او ما ؟؟
وفيكم بارك الله
هذا ليس بنقل أخي الكريم هذا من فهمي وتوضيح فقط، و تعودت للفهم استعمال التلوين ووضع الخطوط فقط أردتُ التمييز بين الجنس والفصل والعرض العام والعرض الخاص والذاتي والعرضي بذلك!!
لا أدري نص ابن قدامة على الفرق أولا؟؟ هذا ماسألتُ عنه ؛ لأنكم ذكرتم أنه ذكر أن المعنى موجود في مقدمة ابن قدامة، وأردتُ معرفته لأستفيد !
__________________
"اللهم علمني ما ينفعني وانفعني بما علمتني وزدني علما"
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 31-05-11, 01:01 PM
أبو نور الدين ألموصلي أبو نور الدين ألموصلي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-10
المشاركات: 181
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

قال شيخ الاسلام:
أن المتكلمين بالحدود طائفة قليلة في بني آدم، لاسيما الصناعة المنطقية، فإن واضعها هو أرسطو، وسلك خلفه فيها طائفة من بني آدم‏.‏

ومن المعلوم أن علوم بني آدم ـ عامتهم وخاصتهم ـ حاصلة بدون ذلك، فبطل قولهم‏:‏ إن المعرفة متوقفة عليها، أما الأنبياء فلا ريب في استغنائهم عنها، وكذلك أتباع الأنبياء من العلماء والعامة‏.‏ فإن القرون الثلاثة من هذه الأمة ـ الذين كانوا أعلم بني آدم علومًا ومعارف ـ لم يكن تكلف / هذه الحدود من عادتهم، فإنهم لم يبتدعوها، ولم تكن الكتب الأعجمية الرومية عربت لهم، وإنما حدثت بعدهم من مبتدعة المتكلمين والفلاسفة، ومن حين حدثت صار بينهم من الاختلاف والجهل مالا يعلمه إلا الله‏.‏

وكذلك علم ‏[‏الطب‏]‏ و ‏[‏الحساب‏]‏ وغير ذلك، لا تجد أئمة هذه العلوم يتكلفون هذه الحدود المركبة من الجنس والفصل إلا من خلط ذلك بصناعتهم من أهل المنطق‏.‏

وكذلك النحاة مثل سيبويه الذي ليس في العالم مثل كتابه، وفيه حكمة لسان العرب، لم يتكلف فيه حد الاسم والفاعل ونحو ذلك، كما فعل غيره‏.‏ ولما تكلف النحاة حد الاسم ذكروا حدودًا كثيرة كلها مطعون فيها عندهم ‏.‏ وكذلك ما تكلف متأخروهم من حد الفاعل والمبتدأ والخبر ونحو ذلك، لم يدخل فيها عندهم من هو إمام في الصناعة ولا حاذق فيها‏.‏

وكذلك الحدود التي يتكلفها بعض الفقهاء للطهارة والنجاسة، وغير ذلك من معاني الأسماء المتداولة بينهم، وكذلك الحدود التي يتكلفها الناظرون في أصول الفقه لمثل الخبر والقياس والعلم وغير ذلك، لم يدخل فيها إلا من ليس بإمام في الفن، وإلى الساعة لم يسلم لهم حد، وكذلك حدود أهل الكلام‏.‏

/فإذا كان حذاق بني آدم في كل فن من العلم أحكموه بدون هذه الحدود المتكلفة، بطل دعوى توقف المعرفة عليها‏.‏

وأما علوم بني آدم الذين لا يصنفون الكتب، فهي مما لا يحصيه إلا الله، ولهم من البصائر والمكاشفات والتحقيق والمعارف ما ليس لأهل هذه الحدود المتكلفة، فكيف يجوز أن تكون معرفة الأشياء متوقفة عليها‏؟‏
وسئل الشيخ الطريفي:
السؤال الرابع: السلام عليكم ورحمة الله شيخنا الفاضل جزاك الله خيراً ما رأيك في الاهتام بدراسة علم المنطق ولا أقول اهتمام بل حفظ منظومة ( السلم المنورق ) فقط فيه وهل يدخل في النهي الذي نهى العلماء عنه من دراسة لعلم المنطق؟

الجواب: علم المنطق اهتم به أهل العلم في وقت وزمن كانت الحاجة له، لتلبس واحتجاج كثير من اهل البدع به، وذلك عندما قام المسلمون بتعريب كتب فلاسفة اليونان واضرابهم، فتأثر بهذا العلم كثير من المسلمين فضلّوا، وأحدثوا في الدين ما ليس منه، ولا زالت الحاجة لهذا العلم تقل زمناً بعد زمن لقلة احتجاج أهل البدع به، وفي وقتنا هذا لا أرى حاجة لدراسة هذا العلم، ولا تضييع الوقت في حفظ كتبه ومنظوماته، وقد تعلمنا هذا العلم فما استفدنا منه شيئاً، فنصيحتي لطلاب العلم الأعراض عنه والإقبال على كتب السلف والتبصر في كتب الاعتقاد والتفسير والفقه والحديث واللغة ونحوها مما ينفع العبد في دينه ودنياه.
وانصحك اخي العراقي الحبيب ما دمت في بلاد الحرمين..ان تستغل وقتك في اخذ السنة وحفظها على المشايخ والعلماء..كدورات الشيخ يحيى لتحفظ الصحيحين..والسنن الاربع ومسند احمد.
فان هذا انفع لك من سفسطات ارسطوا...وابن سينا والفرابي..
نعم خذ منه ما ينفعك..على قدر ما تفهم به المقدمات المنطقية في كتب الاصول..
اما التصنيف فيه واشغال العمر..في الدخول في الخلافات بين المناطقة والاصوليون..
فوالله انه تضييع للعمر..
فالعلم كثير والعمر قصير..
محبك ابو يحيى
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 31-05-11, 01:37 PM
أبو الهمام البرقاوي أبو الهمام البرقاوي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 03-07-09
المشاركات: 6,346
افتراضي رد: حكم تعلم المنطق عند معالى الشيخ سعد بن ناصر الشثري !!

والخلفُ في جوازِ الاشتغال ** به على ثلاثةٍ أقوالِ
فابن الصلاح والنوواي حرما ** وقال قوم ينبغي أن يُعلما
والقولة المشهورةُ الصحيحة ** جوازُه لكامل القريحة
ممارس السنة والكتاب ** ليهتدي به إلى الصواب


جزاكم الله خيرًا أجمعين.
__________________
اللهم إني أسألك أن ترزقني :
" مكتبة عامرة "
HooMAAM#
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 06:59 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.