ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى القرآن الكريم وعلومه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #31  
قديم 11-11-10, 03:49 AM
ابو جبل ابو جبل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 513
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

إثبات الإستفاضة بالنقل عن بن الجزري لا تكفي وكون الرواة عن حفص من الثقات كالذين ذكرهم الأخ أبو تميم الأهدل لا يكفي للحكم بالإستفاضة وإنما يجب أن تثبت القراءة إلي هؤلاء الرواة عنه بأسانيد صحاح فيما تفرد به دون بقية الرواة فالأمر يحتاج إلي بحث
__________________
قال الثوري ( كل شئ أظهرته من عملي فلا أعده شيئا لعجز امثالنا عن الاخلاص إذا رآه الناس )

رد مع اقتباس
  #32  
قديم 11-11-10, 03:40 PM
الشتوي عبدالله الشتوي عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-03-10
المشاركات: 56
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

السلام عليكم ورحمة الله
رد مع اقتباس
  #33  
قديم 11-11-10, 03:44 PM
الشتوي عبدالله الشتوي عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-03-10
المشاركات: 56
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

السلام عليكم ورحمة الله
رواية حفص من الروايات الصحيحة المتواترة عند القراء ولايضر جهل واحد او اكثر بها.
والمنهجية التي اعتمدها الائمة في جمع القراءات منهجية دقيقة وقد ترك الائمة اثبات بعض الروايات لمجرد انها خالفت المتواتر في بعض الحروف اليسيرة.
ورواية حفص لم تعتمد الا لكونها تلقيت بالقبول عند جماعة من القراء بلغوا حد القطع بتواترها.
والا فما معنى ان يشترط القراء في القراءة شروطا ثم يثبتون قراءة تخالف شروطهم وكتاب ابن مجاهد وبعده النشر على اثباتها.
اما القول بأن هذه المسألة تحتاج الى بحث فمن اولى بالبحث الذين اخذوا القراءة عن حفص ام مستشرقوا هذا الزمان. فقد ترك الائمة اخذ القراءة عن كثير من القراء لأسباب قد تبدوا بسيطة وحرصوا على التثبت في اخذ القرءان.
ولماذا بالضبط الاشكال في رواية حفص؟؟؟ ...والقراءات الاخرى؟؟؟
رد مع اقتباس
  #34  
قديم 11-11-10, 04:37 PM
العتيقي العتيقي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-11-03
الدولة: دولة الكويت
المشاركات: 901
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سامح النجار مشاهدة المشاركة
ذكر أحد الشيوخ الأفاضل على موقعه و من خلال ملتقى التفسير بعض التساؤلات حول تواتر رواية حفص عن عاصم، و ملخص ما ذكره:
.
بارك الله فيك : من هو هذا الشيخ؟
رد مع اقتباس
  #35  
قديم 11-11-10, 08:10 PM
ابو جبل ابو جبل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 513
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

الأخ الفاضل / الشتوي عبد الله
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
العلم هوالدليل ولا يعرف الحق بالرجال ولكن اعرف الحق تعرف الرجال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشتوي عبدالله مشاهدة المشاركة

والمنهجية التي اعتمدها الائمة في جمع القراءات منهجية دقيقة
قلت : ونحن نسأل عن هذه المنهجية

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشتوي عبدالله مشاهدة المشاركة
وقد ترك الائمة اثبات بعض الروايات لمجرد انها خالفت المتواتر في بعض الحروف اليسيرة.
قلت: ونحن نبحث في ثبوت هذه الأحرف اليسيرة لا في تواتر ما وافق حفص فيه القراء

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشتوي عبدالله مشاهدة المشاركة
ورواية حفص لم تعتمد الا لكونها تلقيت بالقبول عند جماعة من القراء بلغوا حد القطع بتواترها.
والا فما معنى ان يشترط القراء في القراءة شروطا ثم يثبتون قراءة تخالف شروطهم وكتاب ابن مجاهد وبعده النشر على اثباتها.
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشتوي عبدالله مشاهدة المشاركة
فقد ترك الائمة اخذ القراءة عن كثير من القراء لأسباب قد تبدوا بسيطة وحرصوا على التثبت في اخذ القرءان.
قلت : إن كان هذا وحده هو الدليل علي صحة ما تفرد به حفص فلا يكفي بحال

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الشتوي عبدالله مشاهدة المشاركة
اما القول بأن هذه المسألة تحتاج الى بحث فمن اولى بالبحث الذين اخذوا القراءة عن حفص ام مستشرقوا هذا الزمان.
بل باب التحقيق مفتوح إلي يوم القيامة وإن كان المتقدمون أوفر علما وأقوي حجة ولكن العصمة لا تنبغي إلا للنبي صلي الله عليه وسلم ومن الخطأ القول ماذا ترك الأول للآخر وإنما الصحيح ما قاله العلماء كم ترك الأول للآخر ! ولا يعني هذا الطعن في القراءة وإنما هو من باب التحري والتثبت
__________________
قال الثوري ( كل شئ أظهرته من عملي فلا أعده شيئا لعجز امثالنا عن الاخلاص إذا رآه الناس )

رد مع اقتباس
  #36  
قديم 11-11-10, 09:54 PM
الشتوي عبدالله الشتوي عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-03-10
المشاركات: 56
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

اخي ابو جبل هذه المنهجية التي تريد ان تعتمدها غير سليمة لأن القراءة مبنية على التلقي لا على الدراسة المحضة المجردة عن ذلك.
و التركيز على هذه الجزئية ينسيك اصلا عظيما وهو تواتر هذه الروايات.
اما قولك ان التحقيق مفتوح الى يوم القيامة فهذا غير مسلم به لأن العمدة في قبول الرواية هو التلقي وهذا قطعا غير ممكن عن حفص اليوم الا بواسطة وهذه الواسطة عندنا هي التواتر عنه وتلقي قراءته بالقبول من جمع كبير فلا تقبل الرد بحال.
و هذه المنهجية التي ذكرت ربما لن تثبت بها تواتر القرءان بأي رواية كانت اذ ان لكل انفراداته عن القراء الآخرين وهذا معناه ان القرءان غير متواتر.
رد مع اقتباس
  #37  
قديم 11-11-10, 10:07 PM
الشتوي عبدالله الشتوي عبدالله غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-03-10
المشاركات: 56
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

اخي ابو جبل هذه المنهجية التي تريد ان تعتمدها غير سليمة لأن القراءة مبنية على التلقي ولا على الدراسة المحضة المجردة عن ذلك.
اولا لأن التركيز على هذه الجزئية ينسيك اصلا عظيما وهو تواتر هذه الروايات.
اما قولك ان التحقيق مفتوح الى يوم القيامة فهذا غير مسلم به لأن العمدة في قبول الرواية هو التلقي وهذا قطعا غير ممكن عن حفص اليوم الا بواسطة وهذه الواسطة عندنا هي التواتر عنه وتلقي قراءته بالقبول من جمع كبير فلا تقبل الرد بحال.
و هذه المنهجية التي ذكرت ربما لن تثبت بها تواتر القرءان بأي رواية كانت اذ ان لكل انفراداته عن القراء الآخرين وهذا معناه ان القرءان غير متواتر.
رد مع اقتباس
  #38  
قديم 12-11-10, 03:30 AM
أبو عبد الأعلى الناصفي أبو عبد الأعلى الناصفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 47
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

الأخ/ سامح والأخ/ أبو جبل
لعلكما لم تقرآ جيداً قول البنا الدمياطي -رحمه الله- الذي نقلتُه، ونقله كذلك الأخ/ أبو تميم، وهو:
"فإن قيل: الأسانيد إلى الأئمة وأسانيدهم إليه ـ أي إلى النبي صلى الله عليه وسلم ـ على ما في كتب القراءات آحاد لا تبلغ عدد التواتر، أجيب: بأن انحصار الأسانيد المذكورة في طائفة لا يمنع مجيء القراءات عن غيرهم؛ وإنما نسبت القراءات إليهم لتصديهم لضبط الحروف وحفظ شيوخهم فيها، ومع كل واحد منهم في طبقته ما يبلغها عدد التواتر" [إتحاف فضلاء البشر بالقراءات الأربع عشر ص8]

وأقوى دليل على شهرة حفص في زمانه هو شهرته في هذا العصر، إذ كيف يكون مغموراً في عصره ثم يشتهر بيننا هذه الشهرة التي طبقت الأفاق. , وقد يحصل العكس كأن يكون الرجل إماماً مشهوراً في عصره، وبين أقرانه، ثم يخبو ذكره فيما بعده من الأعصار لغلبة الجهل أو لغيرها من الأسباب.
وقولك هذا يساوي قول من يقول مثلاً إن البخاري كان رجلاً مغموراً في عصره ولكنه مشهورٌ بيننا!!!!

قال ابن الجزري -رحمه الله- في النشر (1/ 156): "(وتوفي) حفص سنة ثمانين ومائة على الصحيح ومولده سنة تسعين وكان أعلم أصحاب عاصم بقراءة عاصم، وكان ربيب عاصم ابن زوجته،
قال يحيى بن معين: الرواية الصحيحة التي رويت من قراءة عاصم رواية حفص
وقال ابن المنادى: كان الأولون يعدونه في الحفظ، فوق ابن عياش ويصفونه بضبط الحروف التي قرأ على عاصم، أقرأ الناس دهراً
وقال الحافظ الذهبي: أما في القراءة فثقة ثبت ضابط بخلاف حاله في الحديث." أهـ

أمَّا إذا أردتما ان تثبتا الحروف التي تفرد بها حفص فيلزمكما أن تثبتا ذلك لجميع القراء والرواة.

وأختم أخيراً بقول الشاطبي -رحمه الله-:
تخيرهم نقادهم كل بارعٍ *** وليس على قرآنه متأكلا
رد مع اقتباس
  #39  
قديم 12-11-10, 04:21 AM
ابو جبل ابو جبل غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 24-03-07
المشاركات: 513
افتراضي رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

بل قرأته أخي وليس فيه ما يشفي الغليل
وأسأل الله أن يجري الحق علي لسان إخواني فما أنشد إلا الحق وما أريد إلا الذود عن كتاب الله تعالي بالحجة والبرهان كما نذود عنه بالعاطفة واللسان
ولي عودة غدا بإذن الله للتحضير لخطبة الجمعة ابتسامة
__________________
قال الثوري ( كل شئ أظهرته من عملي فلا أعده شيئا لعجز امثالنا عن الاخلاص إذا رآه الناس )

رد مع اقتباس
  #40  
قديم 12-11-10, 11:48 AM
أبو عبد الأعلى الناصفي أبو عبد الأعلى الناصفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-10
المشاركات: 47
Exclamation رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جبل مشاهدة المشاركة
بل قرأته أخي وليس فيه ما يشفي الغليل
يا أخي إذا كنت قرأته فاشرحه لي من فضلك

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو جبل مشاهدة المشاركة
وأسأل الله أن يجري الحق علي لسان إخواني فما أنشد إلا الحق وما أريد إلا الذود عن كتاب الله تعالي بالحجة والبرهان كما نذود عنه بالعاطفة واللسان
أنا لا أدري أين إنشاد الحق في مسئلةٍ قتلت بحثاً (ليس في زماننا بل قبلنا بأزمان) ثم لا تقتنع بكل ما قرأت وتقرأ من أدلة، ولم تردها بدليل واحد، اللهم إلا الاتهام بأننا ندافع عن كتاب الله بالعاطفة (وكأنه لا ينبغي علينا أن تكون لنا عاطفةٌ تجاه كتاب ربنا)، واللسان (فهل تطلب منا أن نكون بكماً ونحن ندافع عن كتاب الله؟)

إنَّك تتهم الملايين من المسلمين بأنهم لا يقرأون قرآناً إذ يقرأون بقراءةٍ لم تصح عن النبي صلى الله عليه وسلم -في زعمك-، ورواية حفص هي أشهر ما يقرئ به القرآن في غالب الأمصار الإسلامية، ولم يسعك النقل عن أعلام المسلمين وأئمتهم في الثناء على حفص، وعلى اتقانه وضبطه للحروف والقراءة، فلا وسّع الله على من لم يرض بعلم السلف.

قال ابن الجزري: وكان أعلم أصحاب عاصم بقراءة عاصم

وقال ابن معين: الرواية الصحيحة التي رويت من قراءة عاصم رواية حفص

قال ابن المنادى: كان الأولون يعدونه في الحفظ، فوق ابن عياش ويصفونه بضبط الحروف التي قرأ على عاصم، أقرأ الناس دهراً

قال الحافظ الذهبي: أما في القراءة فثقة ثبت ضابط بخلاف حاله في الحديث.


وقال أبو هاشم الرفاعي كان حفص أعلمهم بقراءة عاصم

*******************************

وأنا الزمك أن تثبت لنا تواتر قراءة أو رواية -على طريقتك- تعتقد أنت تواترها غير رواية حفص؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

وقد ذكر في بداية المشاركات أن الطبري لا يعرف حفصاً، وقلنا بأنه لا يلزم، وأنا أتحفك بمواضع من تفسير الطبري يذكر فيها قراءات لحفص انفرد بها عن القراء العشرة:
1- قوله تعالى: قالوا معذرةً إلى ربكم انفرد حفص بنصب (معذرةٌ)
قال الطبري (6/ 93): واختلفت القرأة في قراءة قوله : { قالوا معذرة } فقرأ ذلك عامة قرأة الحجاز والكوفة والبصرة : ( معذرة ) بالرفع على ما وصفت من معناها
وقرأ ذلك بعض أهل الكوفة : ( معذرة ) نصباً بمعنى : إعذاراً وعظناهم وفعلنا ذلك. أهـ
2- قوله تعالى حكايةً عن فرعون فأطلع إلى إله موسى انفرد حفص بنصب (فأطلعَ)
قال الطبري (11/ 60): وقوله : { فأطلع إلى إله موسى } اختلف القراء في قراءة قوله : { فأطلع } فقرأت ذلك عامة قراء الأمصار < فأطلع > بضم العين: ردا على قوله : { أبلغ الأسباب } وعطفا به عليه وذكر عن حميد الأعرج أنه قرأ { فأطلع } نصبا جوابا لعلي. أهـ
3- قوله تعالى يا أيها الناس إنما بغيكم على أنفسكم متاع الحياة الدنيا انفرد حفص بنصب (متاع)
قال الطبري (6/ 545): وبرفع ( المتاع ) قرأت القرأة سوى عبد الله بن أبي إسحق فإنه نصبه بمعنى : إنما بغيكم على أنفسكم متاعا في الحياة الدنيا فجعل ( البغي ) مرفوعا بقوله : { على أنفسكم } و ( المتاع ) منصوبا على الحال. أ هـ
والمقصود أن لا يلزم من عدم معرفة الطبري لحفص عدم معرفته لقراءته، ولا يلزم من عدم معرفته بحرفٍ عدم ثبوته، إذ الأحرف السبعة لا يحيط بها إلا النبي صلى الله عليه وسلم، كيف لا يكون ذلك، وقد اختلف الصحابة في القراءات، وغاب عنهم بعض الأحرف، وليس هناك واحد يزعم أنه جمع أحرف القرآن جميعاً، والقاعدة تقول: أن المثبت مقدّم على النافي، والله أعلم




ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ

قال تعالى إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:25 PM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.