ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #91  
قديم 04-03-10, 05:15 PM
خطاب القاهرى خطاب القاهرى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-12-04
المشاركات: 379
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

أخي الكريم أمجد وفقك ربي.


لم يتبين لي حتى اللحظة رأيك في كتب الباقلاني و الجويني و الغزالي و ابن برهان, من حيث مقدار اعتناء طالب العلم بها, فهل لك في أن توضح لي بعبارة موجزة كيف أتعامل كطالب علم مع هذه الكتب؟
وأيضا كيف أتعامل مع ما تأخر عنها, كالرازي والبيضاوي وابن الحاجب والسبكي؟

و هل هناك ضابط "لكتب المتقدمين", أم أن الأمر نسبي, فما تراه أنت متقدما قد يراه غيرك متأخرا, بل حتى في نفس الأمر -لا باعتبار الناظر- قديقال إن ابن سريج متأخر والشافعي متقدم؟

و يقال: إن الرازي متقدم والسبكي متأخر؟

ما رأيك؟

رد مع اقتباس
  #92  
قديم 04-03-10, 09:49 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

وفقك الله

هذه الكتب الأصولية للعلماء المذكورين
فيها حق وباطل وصواب وخطأ وحقها أكثر من باطلها وصوابها أكثر من خطئها

وبوجه عام : مادة علم الكلام ليست كلها باطلة بل منها ما وافق شريعة أهل الحق
وبوجه خاص: مادة علم الكلام المختلطة بعلم الأصول باطلها قليل بالنسبة لصوابها
وأخص من ذلك : هذه المادة قليلة بالنسبة لباقي مباحث علم الأصول فإن أكثر وجودها في مقدمات هذا العلم

واعلم أن المعتزلي الفقيه الأصولي لما يتكلم في علم الأصول إنما يتكلم كأصولي لا كمعتزلي
وكذا الأشعري والماتريدي
وكذا شراح كتب السنة من المخالفين لاعتقاد أهل الحق
إذا تكلموا في شرح السنة ينبغي أن نتعامل معهم كشراح سنة لا كأهل بدعة
فلا نرمي بشروحهم وعلمهم في البحر
بل نستفيد منها ونتجنب باطلها
وباطلها معروف عند أهل الحق سواء كان في الأصول أو في الفروع

وكذا الماتريدي أو الأشعري الفقيه عندما يتكلم في الفقه فإنه يتكلم بلسان الفقهاء وينبغي التعامل مع كلامه كفقيه
ولا نقول هو مخالف في الاعتقاد فأغلب ما في كتبه باطل ولا ندري لعله غش ودس فلنرم بكتبه في البحر ولنقصر استفادتنا على كتب أهل الحق الخالص في الفنون والعلوم

فمن فعل ذلك من المتسرعين أفسد العلوم والفنون
وعطل أغلب كتبها وعلومها
ونادى على نفسه بالجهل
ولا يخرج ذلك إلا ممن لم يتحمل أعباء العلوم والفنون

وأنت إذا ذهبت تنهى الطلبة عن النظر في كتب الأحناف الفقهية من أجل أن من تتابع على تأليفها وجمعها حتى وصلت إلينا بهذه الصورة أكثرهم معتزلة أو ماتريدية

وذهبت تنهى عن كتب المالكية والشافعية الفقهية من أجل أن من تتابع على تأليفها أكثرهم أشاعرة

فنهيت عن النظر في الكتب الفقهية للجصاص والقدوري والسرخسي ونحوهم
وعن النظر في كتب المازري والقاضي عياض ونحوهم
وكتب الجويني كالنهاية والغزالي كالوسيط والتعليقة لأبي الطيب والقاضي حسين وكتب الرافعي والنووي

أفسدت العلوم وأضحكت جميع الطوائف عليك ونسبت إلى أهل مذهبك وطريقتك ما يستحيون منه أمام المخالفين

وكذا إذا طردت قولك في كتب اللغة فإن كثيرا منها وضعها من ليس على الاعتقاد الصحيح

وكذا يقال في علم أصول الفقه.....


والمنهج الحق هو الاستفادة من هذه العلوم والكتب في شتى الفنون
وتجنب ما فيها من باطل
مع جعل علم الأسلاف الأوائل هو المقصد الأكبر والمقدم في الاهتمام وقطع الأعمار في تفهمه

وكلما بعد الزمان كلما طال طريق العلم وشق
والموفق من وفقه الله
وكما أن كثيرا ممن يدع العلم من المتأخرين لا يفقه من العلم شبرا لأنه لم يعتن بعلوم السلف واعتاض عنها بعلوم الخلف
كذلك كثير من المتأخرين ممن يدع العلم لا يفقه من العلم شبرا لأنه ادعى ما ليس فيه من فقه علوم السلف وظن أن العلم سهل المرام


ــــــــــــــــ

وأما مسألة التقدم
فاجعل مقياسها هكذا بعد تجاوز مرحلة القرون المفضلة:
كلما اقترب العالم من تلك القرون فهو أكثر علما وأقرب للصواب في الغالب.
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #93  
قديم 05-03-10, 02:57 AM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

أكثر هذا الكلام باطل محض وهو كلام من لم يقرأ هذه الكتب أصلاً..

والمادة الكلامية في هذه الكتب كثيرة وهي في المقدمات والتفاصيل..وبناء صاحب المعتمد الأصولي هو بناء معتزلي ولخدمة الاعتزال وبناء الباقلاني بناء أشعري ولخدمة التمشعر ونقض الاعتزال..

والكلام الاعتزالي والكلام الأشعري أكثره مخالف للحق ولا يقول إن أكثر الكلام الذي في كتب الأصول موافق للحق = إلا جاهل بالكلام والأصول جميعاً..


وقد سألنا كاتب هذا الكلام من قبل هل قرأت وقرأت لنرى مدى معرفته بهذه الأصول = فحار وأبلس وصار لسانه مضغة تجوب الحنك لا يدري ما يقول..

ومرة أخرى نسأله :

هل قرأت المعتمد وكم مرة قرأته ؟

هل قرات التقريب والإرشاد وكم مرة؟

هل قرأت البرهان وكم مرة ؟

هل قرأت التلخيص وكم مرة ؟

هل قرأت المغني للقاضي وكم مرة ؟

هل قرأت المحصول وكم مرة؟

هل قرأت المستصفى وكم مرة ؟

وللزوم جهله الظاهر بالكلام نسأله ماذا قرأت من أصول كتب الكلام الاعتزالي والأشعري والماتريدي ؟

ولو لم يُجب فلا يلومن إلا نفسه إن أصررنا على حكمنا بجهله وتعالمه ؛إذ لم نجد ما ينقلنا عنه..

أما التعامل مع شراح السنة كشراح سنة لا كأهل بدعة فمرة أخرى هذا كلام رجل جاهل لا يدري ما يقول..

وليس العيب في مجرد الجهل وإنما العيب في التنفخ به وتقريره على أنه علم..

والله المستعان هو حسبنا ونعم الوكيل..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #94  
قديم 05-03-10, 09:42 AM
أبو عبدالله ومحمد أبو عبدالله ومحمد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-10-09
المشاركات: 27
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

أنا أتفق مع الأخ أمجد

فعلى سبيل المثال شرح النووي لصحيح مسلم ورياض الصالحين لم أسمع أحداً انتقدهما لدرجة الحذر من قراءتهما , مع أن النووي رحمه الله قيل بأن عنده بعض المعتقدات المخالفة لمنهج أهل السنة والجماعة .

وكذلك المستصفي قد أشاد به الشيخ ابن عثيمين رحمه الله وقال عنه "أما أحسن ما يكون فيه من العبارات والسلاسة فهو : المستصفى للغزالي , وهو كتاب في مجلدين كبيرين , ولكن في الحقيقة يرتاح الإنسان لقراءته, لأنه سهل الأسلوب وجيد في عرض الآراء ومناقشتها , وهـو أحسن ماقرأت من جهة التبيين والتوضيح. والروضة مأخوذ منه في الواقع , على أن مصنف الروضة الموفق رحمه الله , صار أحياناً يحذف بعض الكلمات التي توجب الإشكال والتعقيد في العبارة , وإلا لو قارنت بين الروضة والمستصفى للغزالي لوجدت أن الكلام هو نفس الكلام, لكن الموفق رحمه الله يتصرف فيه بعض التصرف أحياناً"

وفيما يتعلق بعلم الكلام فهو كما ذكر الأخ أمجد فيه فوائد , منها على سبيل المثال الحد بالأوصاف وقالوا أن الحكم على الشيء مبنى على تصوره , والحكمة ضالة المؤمن .

وفقني الله وإياكم لما يحب ويرضى
رد مع اقتباس
  #95  
قديم 05-03-10, 02:46 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

المسألة ليست حدية الطرفين ..

إما أن نحذر منه كله وإما أن نقرأه كشارح السنة لا كصاحب بدعة..

فهذذه حدية لا يقبلها المنهج العلمي ولا يقبلها العدل ولا تقبلها فطرة الحرص والحذر..

ولما تعامل أناس مع شرح كتب الحديث كشراح سنة لا كأصحاب بدعة صاروا يقررون مذهب أهل السنة في مسائل الإيمان والكفر من كتب القاضي عياض وشروح الأشاعرة على كتب السنة..

فهذه الحدية خدعة لا تنطلي إلا على السذج ،أن تصور المسألة على أن من يدعو لاستصحاب بدع هؤلاء عند النظر إنما هو يمنع القراءة لهم أصلاً ،وفضلاً عن كون هذا خداعاً فهو يدل على سذاجة وجهل قائله فهو يصور أصحاب الكتب كأنما بدعتهم معطف يرتدونه إذا كتبوا في العقائد ويعلقونه على المشجب إذا كتبوا في الحديث والأصول والتفسير..

وأدل ما يدل على جهل هذا القائل تلك التقريرات التي قررها وأكثر ما فيها إثارة للعجب والسخرية قوله إن الكلام في كتب الأصول قليل وفي المقدمات وأن الحق في هذا الكلام أكثر من الباطل،وكل ذلك عبث يعرف من قرا هذه الكتب أن قائله ماشم رائحة العلم بها..

وكلام الشيخ العثيمين عن جهة أخرى فالروضة كتاب يدرس في المملكة والشيخ يتكلم عن سهولة الكتاب ويسر عباراته وصلته بالروضة وهذا الكلام نفسه ربما ستقرأه لي عند الكلام عن دراسة العلم ،فنقد هذا العلم والوقوف على الباطل والبدع التي فيها لا يتيسر إلا لمن درس هذه الكتب دراسة متخصصة عميقة ولذلك يجهل الباطل من لم يخبره كما وقع هنا..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #96  
قديم 05-03-10, 03:54 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

رزقك الله الأدب يا بياع الكتب وعلمك كيف تتعامل مع الناس وتناقش بعلم من غير جهل وظلم وافتراء.
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
  #97  
قديم 05-03-10, 05:41 PM
راجى يوسف راجى يوسف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-09
المشاركات: 99
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

لا يليق بالإخوة التنابز بهذا الشكل فهذا مراء مذموم

يوشك الموضوع أن يتحول للإنتصار لحظوظ النفس والتعصب

أريد أن أضع رأيا وسطيا لتحرير محل النزاع

بداية أنا طويلب علم صغير لا أدعى الإحاطة بعلم شرعى واحد فضلا عن العلوم جميعا

أظن أن النزاع حول كتب الأصول يتمحور حول نزاع الفرق العقائدية

فالأشعرى يرى بغيته فى كتب الباقلانى والجوينى والغزالى والزركشى والسبكى وغيرهم
ولا يبغى عنها حولا

فإقناعه أن يتركها أو يستبدلها أمر غير راجح لأنه يرى أنه على الحق

ومخالفه كذلك يرى أن تلك الكتب تحوى باطلا ويستبدلها بمجموعة منتقاة من كتب الأصول
يرى أنها تحوى الحق على نحو أغلبى

فالكلام أن تلك الكتب غير مجدية أو انها صنفت انتصارا للأشاعرة ومن ثم يجب تركها رأى غير سديد عند الأشاعرة ولن يلتفت أشعرى اليه

وأما غير الأشعرى فله اختياراته ولن ننازعه فيها أيضا

الخطأ كل الخطأ أن يرى أحدهم أنه على الحق المطلق وينطلق من هذه الناحية مجرحا ومعدلا
للعلماء

وأما جمهور المسلمين -فيما أعلم- فقد اعتمد تلك الكتب الأصولية

وأى شافعى أو حنفى أو مالكى - فيما أعلم- يستخرج أحكامه من القواعد الأصولية المبثوثة في
بطون تلك الكتب

فالقول باعدامها علميا اعدام لتلك المذاهب المتبعة التى عليها أغلب المسلمين فى شرق البلاد وغربها والتى اتبعت لأكثر من ألف عام وارتضاها جمهور المسلمين لدينهم

ومن ثم فهناك فرق ضخم بين القول أنى لا أتبع تلك المذاهب أو أصولها
وبين تبديعها أو تخطئتها

لا أحد يحتكر الحق المطلق

ولا يسمع لقول من أهدر كتب أفنى فيها جمهور علماء المسلمين حياتهم

وان كان شخص يتبع اراء الغزالى الأصولية فى المستصفى فلا يجوز أن يعيب على متبع بن تيمية مثلا والعكس بالعكس

فلا يجوز لمتبع ابن تيمية او ابن القيم أن يعيب على متبع الغزالى او الجوينى او السبكى

وان كنت - كطويلب علم- لا استطيع الموازنة بين المصنفات من ناحية الجدوى

فأمامى طريقان إما ان اتبع أو ابحث بنفسى

فان بحثت لنفسى فلن اسمع لقولك أو قول غيرك

وان اتبعت فلن اسمع لمن يقول لى اتبع فلان ولا تتبع فلان لانى ارى ان فلانا من العلماء افضل

فليكن

لك ان ترى ما تشاء ولى ايضا ان ارى ما اشاء

وان كنت اتبعت المذهب السلفى فلا تنعى على لانى اتبعت الاشاعرة مثلا

وان كنت ترى انك محقا فأنا ايضا أرى انى محقا

وان كنت لا تتمذهب فلا تنعى على فى التمذهب او اتباع من شئت من علمائنا المعتبرين

وان كنت احد العلماء فى علم الاصول يرى ان 90/100 من كتب الاصول لا تصلح
ومن ثم انتقى هو مجموعة خاصة

فلا تخطئنى ان اتبعت انا ال 90/100 من العلماء

لك رأيك ولى رأيى

وتلك الأمور خلافية من مئات السنين

ولن يزيل الاختلاف ادعاء احدهم ان هذا هو المذهب الحق

فلو كانت الأمور بمحض الدعاوى ما تجشم العقلاء فى العالم تعب البحث عن الادلة

وان كانت ادلتك ترضيك فانا ايضا ادلتى ترضينى

وكل حزب بما لديهم فرحون

ارجو ان اكون وفقت فى تجلية فكرتى عن الاختلاف

وعذرا ان اطلت

والله اعلى واعلم


راجى يوسف
رد مع اقتباس
  #98  
قديم 05-03-10, 06:13 PM
أبو فهر السلفي أبو فهر السلفي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 12-09-05
المشاركات: 4,419
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

بارك الله فيك..

هذا الكلام ربما يجري على أصول المذاهب النسبية في الحق والتي تلغي وجود الحق المطلق ..ولكنه لا يجري على أصول الإسلام ذلك بأن الله هو الحق ،وكل سعي العالمين إنما هو لدرك هذا الحق الأول الذي اوحى به الله لنبيه صلى الله عليه وسلم وعلمه النبي صحابته وكان خير الناس فيه وعليه قرنه صلى الله عليه وسلم ثم الذين يلونهم ثم الذين يلونهم..ثم الأمثل فالأمثل..

وليس الكلام هاهنا عن تعليق مقصلة لكل من خالف ما نظن أنه الحق،وإنما الكلام هو عن الاجتهاد في درك هذا الحق الأول حتى إذا رأيت أنك قد أصبته = قسمت ما سواه من الباطل إلى قسمين :

القسم الأول : باطل لست على إحاطة من كونه باطلاً فأنت تترفق في نقضه وترى أن الساحة العلمية تسعكما معاً وأن ملاك الحقيقة اليقينية سيكون في دار الحق لا غير..

القسم الثاني : باطل أنت على إحاطة من كونه باطلاً قد أفادك هذه الإحاطة نص أو إجماع قديم ،فأنت تشتد في نقده ونقض قول صاحبه والتحذير من باطله شدة لا تخرجك إلى حيز الظلم والبغي..

والله عز وجل لم يأمر عباده بهذه النسبية المضعية المضلة عن الحق،ولم يأمرهم كذلك بالظلم والبغي والعدوان..

وإنما أمرهم أن يقيموا دولة الحق وأن يشهدوا به ولو على أنفسهم وأن يكونوا مع ذلك قوامين بالقسط فيكون الواحد منهم حافظاً للحق حافظاً لحقوق الخلق..

والباب الذي نحن فيه هو بعض ذلك..

فإن الله هدانا إلى أن الحق في تلك الأبواب قد خالفته تلك الجماعة الاعتزالية والأشعرية والماتريدية خلافاً لا يسعنا السكوت عنه ،وقد أضلوا فئاماً من الخلق عن الحق الأول الذي جاء به النبي صلى الله عليه وسلم،فنحن نقوم على حفظ الحق الأول ودرء الباطل الآخر،ولا يعنينا أن تلك الجماعات المبتدعة تظن أنها على الحق فذلك ينفعها في أبواب الإعذار ونحوه لكنه لا يقوم حائلاً أمام وجوب التبيين والكشف عن الباطل كشفاً محوطاً ببيان الحق الأول بياناً يغني طالب الحق عن أبواب الباطل كلها..

والله ولي التوفيق..
__________________
اللهم اغفر لنا وارحمنا وعافنا واعف عنا وأصلح لنا شأننا كله ..
رد مع اقتباس
  #99  
قديم 05-03-10, 08:07 PM
راجى يوسف راجى يوسف غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 02-10-09
المشاركات: 99
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

استخراج الاحكام من الادلة هى من اصول المذاهب النسبية فى ظنى

فحجية القران والسنة والاجماع والقياس أمور متفق عليها

وانما التفصيلات فى الفروع والدقائق التى يختلف فيها ابناء المذهب الواحد

حتى وان اتفقت المذاهب فى احدى الفروع الأصولية يجوز الاختلاف فى التطبيق عليها

وانت أدرى بذلك منى

وأرجو أن توافينى بفرع فقهى ابتنى على أصل عقدى مختلف فيه بين الأشاعرة

ومذهبكم


فلنطبق الكلام عمليا علنا نكون افقه

وأرجو أن تسود روح المحبة بيننا فى اثناء النقاش فنحن طلبة علم اولا واخيرا ونبغى الوصول للحق عل الله أن يشملنا برحمته



راجى يوسف
رد مع اقتباس
  #100  
قديم 05-03-10, 08:09 PM
أمجد الفلسطينى أمجد الفلسطينى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 13-10-05
المشاركات: 1,553
افتراضي رد: التزهيد في أصول الفقه!!

أخي راجي يوسف بارك الله فيك ليس الأمر كما صورته

فمن الخطأ أن نساوي كتب الأصول الفقهية بكتب أصول الدين والعكس

ثم نتعامل معهما تعاملا واحد ونقول الحق في جانب أهل السنة
أو نذكر الكلام الذي ذكرته

فثمت فرق شاسع
للأسباب التي ذكرتها سابقا فتنبه...
__________________
قال السراج البلقينـي في محاسن الاصطلاح ص176:
"لكن الانتهاض لمجرد الاعتراض من جملة الأمراض"

صفحتي على تويتر: هنا
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 10:17 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.