ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #21  
قديم 22-03-08, 12:13 AM
ابن عبد البر ابن عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-03
المشاركات: 426
افتراضي

لاحول ولاقوة إلا بالله

جزاكم الله خير أحبابي جميعا

لقد نحى الموضوع منحى بعيدا عن مرادي

كنت أريد بسؤالي جابة من يرى تحريم كشف الوجه وجزاكم الله خيرا ولازلت أنتظر ماسألت عنه وإلا مسالة الحجاب قد طرحت في المنتدى كثيرا
__________________
قال يحي بن أيوب رحمه الله :(إذا لم يرد الله بعبد خيراً شغله بالأغاليط !
رد مع اقتباس
  #22  
قديم 22-03-08, 01:00 AM
الأجهوري الأجهوري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 26-06-03
الدولة: ثغر الإسكندرية
المشاركات: 187
Lightbulb لفتة صغيرة جدا

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن عبد البر مشاهدة المشاركة


نقل ابن تيمية وابن حجر وغيرهم الإجماع على وجوب تغطية وجه المرأة
أظن أن هنا خلطا عند الأخ ابن عبد البر ... لأني لا أعلم أحدا نقل الإجماع على "الوجوب" ولو كان لانتهى الخلاف, ولكنك تقصد أحد أمرين:

1- حكاية كثير من فقهاء المذاهب وجوب تغطية الوجه للمرأة عند خوف الفتنة
2- حكاية كثير من العلماء لعمل النساء في العصور الإسلامية

وحاول أن تفرق بين "الإيجاب" و "المشروعية" يتبين لك الكثير من الخلط لمن تكلم في هذه المسألة، واعلم أن الخلاف في الأولى أعني "الإيجاب" وليس في الثانية أعني "المشروعية".

ولو بحثت لانعكس لك هذا الإجماع الذي بدأت به، لأن الكثير من العلماء حكى الإجماع على عدم عورة وجه المرأة.

والمسألة طويلة ومتشعبة ولها اصطلاحات شتى مثل: عورة الصلاة وعورة النظر. وهذا التفريق الأخير بالذات لم يتكلم به إلا الإمام ابن تيمية رحمه الله وتبعه عليه كثيرون، وقبله يتكلم العلماء في العورة ويذكرون ذلك في باب شروط الصلاة، وهذا التفريق بالذات يسبب خللا كثيرا في فهم كلام العلماء المتقدمين. والله أعلم

ولكن أدلك على بداية الخيط: ابدأ في جمع وحصر من صرح بوجوب ستر الوجه من العلماء على الأقل حتى حدود المئة الخامسة من الهجرة حيث نضج تدوين المذاهب
__________________
أحمد الأجهوري
متعلم على سبيل نجاة
ajhuri@gmail.com
رد مع اقتباس
  #23  
قديم 22-03-08, 03:05 AM
محمد الحريص
 
المشاركات: n/a
افتراضي

نحن الان في عصرٍ كَثُرَ فيهِ الفسادُ و الإفساد، والإجماعُ منعقدٌ على حرمةِ كشفِ الوجهِ في مثلِ هذا الزمن
رد مع اقتباس
  #24  
قديم 22-03-08, 03:42 AM
محمد الأمين محمد الأمين غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 28-05-03
الدولة: دمشق
المشاركات: 4,992
افتراضي

بحث هذا الشيخ الألباني وخلص إلى أنه لم يصح هذا الإجماع أي وقت الفتن
__________________
وتلك حروب من يغب عن غمارها * ليَسلم، يقرع بعدها سنَّ نادم
http://www.IbnAmin.com
https://telegram.me/ibn_amen
رد مع اقتباس
  #25  
قديم 22-03-08, 06:17 AM
محمد البيلى محمد البيلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-06
المشاركات: 1,517
افتراضي

اقتباس:
نحن الان في عصرٍ كَثُرَ فيهِ الفسادُ و الإفساد، والإجماعُ منعقدٌ على حرمةِ كشفِ الوجهِ في مثلِ هذا الزمن
شكرا لعدم قراءة المشاركات السابقة.

شيخى الحبيب ابن وهب:
أولا: أشهد الله عز وجل أنى أحبكم فى الله.
ثانيا: اعذرنى لعدم مراجعة كلام النووى الذى ساقه الأخ مساق اليقين و التسليم، و جزاك الله خيرا على التصحيح فإن لفظ الإمام إذا أطلق عند الشافعية أريد به الجوينى.
ثالثا: قولى أن الأئمة الأربعة قائلون بجواز كشف الوجه و الكفين لم أقصد به أبدا أن كلمتهم انعقدت على هذا. و المقام ليس مقام تفصيل إنما ذكرت هذا لأبين خطأ المقدمة التى بنى عليها أخونا ابن عبد البر سؤاله و هو أن المتقدمين لم يختلفوا فى هذا.
رابعا: لست حنبليا و لست أعرف ممن يؤخذ تحرير المذهب لكن الذى أعرفه أن المعتمد عند الحنابلة هى رواية جواز كشف الوجه و الكفين للتالى :
أ- ما نقله الشيخ الألبانى رحمه الله عن ابن مفلح أنه قال " و هذا مذهب أحمد" أو شىء من هذا القبيل.(الرد المفحم)
ب-ما ذكره الشيخ بهاء الدين المقدسى فى شرحه على العمدة بداية كتاب النكاح إذ قال :"ينظر إلى وجهها لأنه مجمع المحاسن، و موضع النظر و ليس بعورة".
خامسا: ورد عن أحمد ثلاث روايات: الأولى بجواز كشفهما و الثانية بجواز كشف الوجه فقط و الثالثة بحرمة ظهور أى شىء منها.( مستقى من الرد المفحم)
سادسا: نقلكم فتوى الألبانى فى الولادة لا علاقة لها بموضوعنا، و هل يخالف أحد بأن الستر مطلوب؟ ولا أحسب سلفيا يقول بجواز كشف الوجه و الكفين فى هذا العصر و امرأته غير ساترة لوجهها و كفيها.

سابعا: قولك يا شيخنا:
اقتباس:
ألا ترون - وفقكم الله - أن في هذا نوع انتصار للرأي بذكر عبارة الأئمة الأربعة
لاتنسى أنى لم أبن عن مذهبى بعد.(ابتسامة عريضة)
شيخى الحبيب، للنزاع موطنين نناقشهما:
الأول : انعقاد اجماع المتقدمين على عدم جواز كشف الوجه و الكفين. و أحسبك لا تخالفنى فى عدم انعقاده.
الثانى: انعقاد اجماع المتأخرين على عدم جواز كشف الوجه و الكفين لفساد العصر. ولعلك تختلف معى فيه.
الثالث: المعتمد من الروايات عن أحمد عند الحنابلة. و قد قدمت لك ما عندى فيها فأفدنى بما عندك حول هذه النقطة لأنى حقا لا أعرف من أين يؤخذ تحرير المذهب الحنبلى.

ثامنا: أعتذر عن الإطالة و أعتذر لقولى " لعلك تختلف معى فيه" فإنى أعلم أن ليس مقامى يؤهلنى أن أقول لمن هو بمقامك مثل هذا، و لكنى لم أجد لها بديلا.

أخيرا: أحبك و الشيخ الأمين فى الله.
و السلام ختام.
رد مع اقتباس
  #26  
قديم 22-03-08, 07:34 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

شيخنا
هذا كلام المرداوي
(قَوْلُهُ ( وَالْحُرَّةُ كُلُّهَا عَوْرَةٌ ، حَتَّى ظُفْرُهَا وَشَعْرُهَا ، إلَّا الْوَجْهَ ) الصَّحِيحُ مِنْ الْمَذْهَبِ أَنَّ الْوَجْهَ لَيْسَ بِعَوْرَةٍ .
وَعَلَيْهِ الْأَصْحَابُ .
وَحَكَاهُ الْقَاضِي إجْمَاعًا .
وَعَنْهُ الْوَجْهُ عَوْرَةٌ أَيْضًا .
قَالَ الزَّرْكَشِيُّ : أَطْلَقَ الْإِمَامُ أَحْمَدُ الْقَوْلَ بِأَنَّ جَمِيعَهَا عَوْرَةٌ ، وَهُوَ مَحْمُولٌ عَلَى مَا عَدَا الْوَجْهَ ، أَوْ عَلَى غَيْرِ الصَّلَاةِ
.
انْتَهَى
.
وَقَالَ بَعْضُهُمْ : الْوَجْهُ عَوْرَةٌ .
وَإِنَّمَا كُشِفَ فِي الصَّلَاةِ لِلْحَاجَةِ .
قَالَ الشَّيْخُ تَقِيُّ الدِّينِ : وَالتَّحْقِيقُ أَنَّهُ لَيْسَ بِعَوْرَةٍ فِي الصَّلَاةِ ، وَهُوَ عَوْرَةٌ فِي بَابِ النَّظَرِ ، إذَا لَمْ يَجُزْ النَّظَرُ إلَيْهِ .
انْتَهَى
.
وَقَوْلُهُ " وَفِي الْكَفَّيْنِ رِوَايَتَانِ " .
وَأَطْلَقَهُمَا فِي الْجَامِعِ الْكَبِيرِ ، وَالْهِدَايَةِ ، وَالْمُبْهِجِ ، وَالْفُصُولِ ، وَالتَّذْكِرَةِ لَهُ ، وَالْمُذْهَبِ ، وَمَسْبُوكِ الذَّهَبِ ، وَالْمُسْتَوْعِبِ ، وَالْكَافِي ، وَالْهَادِي ، وَالْخُلَاصَةِ ، وَالتَّلْخِيصِ ، وَالْبُلْغَةِ ، وَالْمُحَرَّرِ ، وَالشَّرْحِ ، وَابْنُ تَمِيمٍ ، وَالْفَائِقِ ، وَابْنُ عُبَيْدَانَ ، وَالزَّرْكَشِيُّ ، وَالْمَذْهَبِ الْأَحْمَدِ ، وَالْحَاوِي الصَّغِيرِ .
إحْدَاهُمَا : هُمَا عَوْرَةٌ .
وَهِيَ الْمَذْهَبُ .
عَلَيْهِ الْجُمْهُورُ .
قَالَ فِي الْفُرُوعِ : اخْتَارَهَا الْأَكْثَرُ .
قَالَ الزَّرْكَشِيُّ : هِيَ اخْتِيَارُ الْقَاضِي فِي التَّعْلِيقِ .
قَالَ : وَهُوَ ظَاهِرُ كَلَامِ أَحْمَدَ وَجَزَمَ بِهِ الْخِرَقِيُّ .
وَفِي الْمُنَوِّرِ ، وَالْمُنْتَخَبِ ، وَالطَّرِيقِ الْأَقْرَبِ وَقَدَّمَهُ فِي الْإِيضَاحِ ، وَالرِّعَايَةِ ، وَالنَّظْمِ ، وَتَجْرِيدِ الْعِنَايَةِ ، وَإِدْرَاكِ الْغَايَةِ ، وَالْفُرُوعِ وَالرِّوَايَةُ الثَّانِيَةُ : لَيْسَتَا بِعَوْرَةٍ جُزِمَ بِهِ فِي الْعُمْدَةِ ، وَالْإِفَادَاتِ ، وَالْوَجِيزِ ، وَالنِّهَايَةِ ، وَالنَّظْمِ وَاخْتَارَهَا الْمَجْدُ فِي شَرْحِهِ ، وَصَاحِبُ مَجْمَعِ الْبَحْرَيْنِ ، وَابْنُ مُنَجَّا ، وَابْنُ عُبَيْدَانَ ، وَابْنُ عَبْدُوسٍ فِي تَذْكِرَتِهِ ، وَالشَّيْخُ تَقِيُّ الدِّينِ .
قُلْت : وَهُوَ الصَّوَابُ وَقَدَّمَهُ فِي الْحَاوِي)
انتهى

في الصلاة
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #27  
قديم 22-03-08, 07:38 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وتأمل
(خبرني محمد بن علي، والحسن بن عبدالوهاب، أن محمدابن حرب حدَّثهم ، قال: قلت لأبي عبدالله: البيع تأتيه المرأة ، فينظر إلى كفها ووجهها ، قال: إن كانت عجوزاً، وإن كانت ممن تحركه يغض طرفه، وقال: كل شيء من المرأة عورة حتى ظفرها.)
هل هذا في الصلاة ؟

وهل يفهم من هذا أحد أن الإمام أحمد يذهب إلى جواز كشف الوجه
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #28  
قديم 22-03-08, 07:43 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

( وهذا التفريق الأخير بالذات لم يتكلم به إلا الإمام ابن تيمية رحمه الله وتبعه عليه كثيرون،)
هذا التفريق هو التفريق المنطقي المعقول

وإلا كان مذهب الحنابلة أنه يجب على المرأة أن تغطي ظفرها ويجوز لها أن تكشف وجهها أمام الرجال
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #29  
قديم 22-03-08, 07:44 AM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وهذه
نصوص
الإمام أحمد والمسائل المنقولة عنه أتراه بعد المائة الخامسة
انظر المشاركات 7 و 8
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #30  
قديم 22-03-08, 12:51 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأجهوري مشاهدة المشاركة

والمسألة طويلة ومتشعبة ولها اصطلاحات شتى مثل: عورة الصلاة وعورة النظر. وهذا التفريق الأخير بالذات لم يتكلم به إلا الإمام ابن تيمية رحمه الله وتبعه عليه كثيرون، وقبله يتكلم العلماء في العورة ويذكرون ذلك في باب شروط الصلاة، وهذا التفريق بالذات يسبب خللا كثيرا في فهم كلام العلماء المتقدمين. والله أعلم

و
[/COLOR]
أخي الكريم - وفقك الله
هذا الكلام خطأ
قال البيضاوي
(عبد الله بن عمر البيضاوي الشافعي
المتوفى : بتبريز سنة خمس وثمانين وستمائة . ( وقيل : سنة 692 ) )

( والمستثنى هو الوجه والكفان لأنها ليست بعورة والأظهر أن هذا في الصلاة لا في النظر فإن كل بدن الحرة عورة لا يحل لغير الزوج والمحرم النظر إلى شيء منها إلا لضرورة كالمعالجة وتَحَمُّلِ الشهادة .
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:03 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.