ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى أصول الفقه
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 21-03-08, 02:05 AM
ابن عبد البر ابن عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-03
المشاركات: 426
افتراضي سؤال حول الحجاب والإجماع

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


نقل ابن تيمية وابن حجر وغيرهم الإجماع على وجوب تغطية وجه المرأة

فكيف يقال في المسألة أنها خلافية مع أنه لم يخالف فيها إلا المتأخرون وقد سبق انعقاد الإجماع ونقله أكثر من اثني عشر عالما؟
أفيدونا بارك الله فيكم
__________________
قال يحي بن أيوب رحمه الله :(إذا لم يرد الله بعبد خيراً شغله بالأغاليط !
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 21-03-08, 02:13 AM
محمود البطراوى محمود البطراوى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 25-08-06
المشاركات: 189
افتراضي

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته
سبحان الله اظن الامر العكس والجمهور على جواز الكشف
كنت اسأل عن

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود البطراوى مشاهدة المشاركة
بسم الله الرحمن الرحيم والصلاه والسلام على اشرف المرسلين اما بعد......
كان الأمر بدأ يلتبس على من موضوع وجدته هنا فى الملتقى قال فيه صاحبه ان جمهور العلماء على وجوب تغطيه الوجه والكفين للنساء

وما اعلمه ان جمهور العلماء على العكس - هكذا صرح الالبانى
وانا اعلم ان المسأله خلافيه
ولست اتكلم فيما هو الراجح ولا أدله كل طرف
ولكنى اسأل هل ماقاله العلامه الالبانى صحيح ان قول الجمهور على استحباب تغطيه الوجه والكفين وليس الوجوب

وهذه مجموعه نصوص اخذتها من الشامله من كتب الشيخ الالبانى
الرد المفحم
وجلباب المرأه المسلمه
وحجاب المرأه لشيخ الاسلام تحقيق العلامه الالبانى



واختار جمهور العلماء أبو حنيفة ومالك والشافعي وكذا أحمد في رواية ذكرها المصنف نفسه ( ص 24 ) أن وجهها وكفيها ليس بعورة وهو الذي نصرته في كتابي حجاب المرأة المسلمة { فى حواشى حجاب المرأة ولباسها في الصلاة}


جاءت أحاديث كثيرة في كشف النساء لوجوههن وأيديهن - كما سيأتي في الكتاب - يبلغ مجموعها مبلغ التواتر المعنوي عند أهل العلم فلا جرم عمل بها جمهور العلماء { الرد المفحم }


وبناء على ما تقدم ألا يحق لي أن أقول : فمن كان هذا حاله في الجهل بعلم الحديث وعجزه عن معرفة الحديث الصحيح والضعيف - ولو من طريق التقليد الذي هو الجهل بعينه كما يقول العارفون - فما له ولإدخاله نفسه في زمرة العلماء والفقهاء بل والرد عليهم وتسفيه آرائهم ؟ لا أعني نفسي - وإن كنت أرجو أن أحشر معهم - وإنما أعني جمهور العلماء من السلف والخلف الذين تجاهل الشيخ قولهم المبطل لقوله هو كما تقدم بيانه فيما سلف ولقد ذكرني حاله هذا معهم بقول الشاعر :
وابن اللبون إذا ما لز في قرن******** لم يستطع صولة البزل القناعيس { الرد المفحم }


وأما قول ابن مسعود فقد سبق الجواب عنه في " الكتاب " ( ص 52 - 56 ) ثم هو فرد خالفه جماعة فإن صحت المعارضة به فلا بد من مرجح وهو الحديث الذي عمل به مخالفوه فبه يترجح قولهم على قول ابن مسعود وتسقط المعارضة به ويسلم قول البيهقي ومن تابعه وهم جمهور الصحابة والأئمة كما تقدم بيانه بما لا تجده في مكان آخر
{ الرد المفحم }
وجزاكم الله خيرا ونفعنا بعلمكم
فى هذا الرابط http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...416#post757416
(ابتسامه )
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 21-03-08, 04:44 AM
محمد البيلى محمد البيلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-06
المشاركات: 1,517
افتراضي

اقتباس:
فكيف يقال في المسألة أنها خلافية مع أنه لم يخالف فيها إلا المتأخرون
!!!!!!!
إى نعم لم يخالف فيها إلا المتأخرون إذ الأئمة الأربعة على جواز كشف الوجه و الكفين و خالف كثير من المتأخرين و قالوا بوجوب التغطية لفساد العصر.
اقتباس:
........... وقد سبق انعقاد الإجماع ..........
إجماع أى عصر تقصد أخى الحبيب؟
اقتباس:
............ ونقله أكثر من اثني عشر عالما؟
من هؤلاء الاثنى عشر؟
و أخيرا دعوى الإجماع غير انعقاد الإجماع.
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 21-03-08, 02:03 PM
ابن عبد البر ابن عبد البر غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-01-03
المشاركات: 426
افتراضي

جزيتم خيرا عن الإجابة وأقصد بمن نقل الإجماع من وردورا في المقال التالي:

العلماء الذين نقلوا الإجماع على وجوب تغطية المرأة وجهها

ذكر شيخُ الإسلام ، الإمام ابنُ تيمية – رحمه الله – في منهاج السنة ـ : ( اتفاق المسلمين على منع خروج النساء سافرات الوجوه لأنّ النظر مظنة الفتنة ) [ مكانك تحمدي ص40 ] .

ـ نقل النووي في روضة الطالبين 5/ 366عن الإمام الشافعي( اتفاق المسلمين على منع النساء من الخروج سافرات ) .

ـ كما نقل - رحمه الله – عن الإمام الجويني إمام الحرمين ( اتفاق المسلمين على منع النساء من الخروج سافرات ) [ روضة الطالبين 7/ 21 ] .

ـ وحكى الإمام العلامة أحمد بن حسين بن رسلان الشافعي المتوفى سنة 844 هـ : (( اتفاق المسلمين على منع النساء أن يخرجن سافرات الوجوه ، لا سيما عند كثرة الفساق )) نقله الشوكاني في نيل الأوطار ( 6 / 130 )

ـ وحكى العلامة السهانفوري المتوفى سنة 1346 هـ في بذل المجهود ( 16 / 431 ) : (( ..اتفاق المسلمين على منع النساء أن يخرجن سافرات الوجوه ، لا سيما عند كثرة الفساد وظهوره ))

ـ وقال العيني في عمدة القاري ( 20/98 ) في فوائد حديث عائشة : ( أن أفلح أخا أبا القعيس جاء يستأذن عليها ، وهو عمها من الرضاعة بعد أن أنزل الحجاب ..الحديث : (( فيه أنه لا يجوز للمرأة أن تأذن للرجل الذي ليس بمحرم لها في الدخول عليها ، ويجب عليها الاحتجاب منه بالإجماع )) .

ـ وقال الدكتور محمد بن سعيد البوطي في رسالته : (( إلى كل فتاة تؤمن بالله )) ص 45 : (( وهكذا فقد ثبت الإجماع عند جميع الأئمة سواء من يرى منهم أن وجه المرأة عورة كالحنابلة ، ومن يرى منهم أنه غير عورة كالحنفية والمالكية ـ أنه يجب على المرأة أن تستر وجهها عند خوف الفتنة بأن كان من حولها من ينظر إليها بشهوة ، ومن الذي يستطيع أن يزعم بأن الفتنة مأمونة اليوم ، وأنه لا يوجد في الشوارع من ينظر إلى وجوه النساء بشهوة )) انظر : عودة الحجاب للمقدم ( 3/408 ) . تنبيه : ثبت عند الحنفية والمالكية أن وجه المرأة عورة .

ـ وقال سماحة الإمام عبدالعزيز بن عبدالله بن باز في كتابه ( مجموع فتاوى ومقالات متنوعة ) ( 5/231 ) (( وقد أجمع علماء السلف على وجوب ستر المرأة المسلمة لوجهها ، وأنه عورة يجب عليها ستره إلا من ذي محرم ))

ـ وقال سماحة مفتي باكستان الشيخ محمد شفيع الحنفي في المرأة المسلمة ص 202 : (( وبالجملة فقد اتفقت مذاهب الفقهاء وجمهور الأمة على أنه لا يجوز للنساء الشواب كشف الوجوه والأكف بين الأجانب ، ويستثنى منه العجائز ، لقوله تعالى : (( والقواعد من النساء )) .

ـ وقال الإمام المجتهد محمد بن إبراهيم الوزير في الروض الباسم في الذب عن سنة أبي القاسم صلى الله عليه وسلم : ( 1/ 202) ( ( وأجمعوا على وجوب الحجاب للنساء )) .

ـ وقال العلامة بكر أبو زيد : (ولم يقل أحد في الإسلام بجواز كشف الوجه واليدين عند وجود الفتنة ورقة الدين ، وفساد الزمان ، بل هم مجمعون على سترهما كما نقله غير واحد من العلماء ، وهذه الظواهر الإفسادية قائمة في زماننا فهي موجبة لسترهما لو لم يكن أدلة أخرى) [ الحراسة : ص 69] .

ـ وقال الشيخ يوسف الدَجْوي : ( أما إذا خشيت الفتنة ولم يؤمن الفساد فلا يجوز كشف وجهها ولا شيء من بدنها بحال من الأحوال عند جميع العلماء ) [ مقالات وفتاوى الدجوي 2/ 143 ] .

الإجماع العملي

ـ حكى الحافظ ابن حجر في الفتح ( 9/337) : ( ( استمرار العمل على جواز خروج النساء إلى المساجد والأسواق والأسفار منتقبات ؛ لئلا يراهن الرجال ..إلى أن قال : إذ لم تزل الرجال على ممر الزمان مكشوفي الوجوه ، والنساء يخرجن متنقبات )


ـ وبمثله حكاه العيني في عمدة القارئ ( 20/217 )


ـ وقال الحافظ أيضا ( 9/ 424) : ( ولم تزل عادة النساء قديما وحديثا يسترن وجوههن عن الأجانب ))


ـ وقال الغزالي في إحياء علوم الدين ( 2/53 ) : ( .. لم يزل الرجال على ممر الأزمان مكشوفي الوجوه ، والنساء يخرجن متنقبات .. )

ـ قال الشيخ بكر أبو زيد : ( لما نزلت هذه الآية () حجب النبي صلى الله عليه وسلم نساءه وحجب الصحابة نساءهم بستر وجوههن وسائر البدن والزينة المكتسبة واستمر ذلك في عمل نساء المؤمنين, هذا إجماع عملي دال على عموم حكم الآية لجميع نساء المؤمنين ) [ الحراسة : ص 40 ] .


ـ وقال الموزعي الشافعي في تيسير البيان لأحكام القرآن ( 2/ 1001 ) : ( لم يزل عمل الناس قديما وحديثا في جميع الأمصار والأقطار ، فيتسامحون للعجوز في كشف وجهها ، ولا يتسامحون للشابة ، ويرونه عورة ومنكرا ..)

ـ وقال محمد بن يوسف أبو حيان الأندلسي في البحر المحيط ( 7/ 240 ) : ( ..وكذا عادة بلاد الأندلس لا يظهر من المرأة إلا عينها الواحدة ) .

ـ وقال فضيلة الشيخ حمود التويجري في الصارم المشهور ص 258 :

( ليعلم أن ستر الوجه والكفين له أصل في السنة ، وقد كان ذلك معهوداً في زمنه صلى الله عليه وسلم كما يشير إليه صلى الله عليه وسلم بقوله : ( لا تنتقب المرأة المحرمة ،ولا تلبس القفاز)
م ن ق و ل

وكذلك لقول القرطبي

(القرطبي والصحيح أن الجلباب يغطي جميع البدن)
وآيةالحجاب ليست خاصةبزوجات النبي لأن العلةعامة_ذلك أطهرلقلوبكم وقلوبهن_فبقيةالنسا أحوج الى طهارةالقلب
__________________
قال يحي بن أيوب رحمه الله :(إذا لم يرد الله بعبد خيراً شغله بالأغاليط !
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 21-03-08, 04:09 PM
محمد البيلى محمد البيلى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-08-06
المشاركات: 1,517
افتراضي

نقلت عن النووى نقله عن الشافعى الإجماع. و الشافعى نفسه يقول بجواز كشف الوجه و الكفين.
و معظم نقولاتك أخى الحبيب مقيدة بفساد العصر و كثرة الفساق و قد قدمت لك ذلك، إذن فالذى خالف هم المتأخرون كما قلت و تعللوا بفساد العصر على عكس الأئمة الأربعة.
و التقييد بفساد العصر أمر فيه إشكال لا أفهمه. الإشكال أن هذا مبنى على سد الذرائع و سد الذرائع أصلا مختلف فيه أهو دليل من أدلة الأحكام أم لا.
فكيف ينعقد الإجماع؟

أخيرا أخى الحبيب: إجماع أى عصر تقصد؟
إن كنت تقصد الصحابة فقد اختلفوا.
و إن كنت تقصد الأئمة من بعدهم فقد اختلفوا.
و إن كنت تقصد أتباع الأئمة المجتهدين فقد اختلفوا.
فأى إجماع هو المقصود؟
نرجوا مراجعة جلباب المرأة المسلمة للشيخ الألبانى، و كتابه الماتع الرد المفحم.
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 21-03-08, 06:13 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

بارك الله فيكم وهذا الموضوع تطرق إليه كثيرا في الملتقى وغيره

وبغض النظر عن الإجماع وغيره

الأخ الكريم محمد البيلي - وفقه الله -
ذكرتم
(إلا المتأخرون إذ الأئمة الأربعة على جواز كشف الوجه و الكفين ) كيف الأئمة الأربعة
حتى الألباني - رحمه الله الذي أحلتنا على كتابه
يقول
(واختار جمهور العلماء أبو حنيفة ومالك والشافعي وكذا أحمد في رواية ذكرها المصنف نفسه ( ص 24 ) أن وجهها وكفيها ليس بعورة وهو الذي نصرته في كتابي حجاب المرأة المسلمة )

فكيف أصبح الأئمة الأربعة
مع أنها مجرد رواية عن الإمام أحمد بحسب هذا النقل

ومعروف مذهب الإمام أحمد في المسألة حتى عند المخالفين

فكيف يقال بعد هذا الأئمة الأربعة

ألا ترون - وفقكم الله - أن في هذا نوع انتصار للرأي بذكر عبارة الأئمة الأربعة
مع أن كل المخالفين تقريبا يعرفون مذهب أحمد ولا يناقشون فيه إلا من ناحية وجود رواية

وهذا يختلف عن قولك بأنك جعلت الوجوب هو قول المتأخرين
أما الأئمة الأربعة
فظاهر عبارتك
أنهم على جواز الكشف قولا واحدا

فتأمل - رعاك الله -
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 21-03-08, 06:21 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

(أخبرني محمد بن علي، والحسن بن عبدالوهاب، أن محمدابن حرب حدَّثهم ، قال: قلت لأبي عبدالله: البيع تأتيه المرأة ، فينظر إلى كفها ووجهها ، قال: إن كانت عجوزاً، وإن كانت ممن تحركه يغض طرفه، وقال: كل شيء من المرأة عورة حتى ظفرها.

15-وأخبرني منصور بن الوليد: أن جعفر بن محمد حدَّثهم، قال: سمعت أبا عبدالله يقول:كل شيء من المرأة عورة ، حتى ظفرها.

16-أخبرني موسى بن سهل، قال: حدثنا محمد بن أحمد الأسدي ، قال: حدثنا إبراهيم بن يعقوب ، عن إسماعيل بن سعيد، أن أبا عبدالله، قال : الزينة الظاهرة، والثياب، وكل شيء منها عورة- يعنى: المرأة- حتى الظفر.

17-أخبرني محمد بن علي، أن مهنا حدَّثهم، قال: سألت أحمد عن المرأة تغطي خفها؟ قال: نعم،قلت:لم؟قال: لأنه يصف قدمها.)
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 21-03-08, 06:31 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

أخبرني أحمد بن محمد بن مطر، قال: حدثنا أبو طالب،أنه سمع أبا عبدالله يقول: ظفر المرأة عورة، وإذا خرجت فلايبين منها لايدها ولاظفرها ولاخفها ،فإن الخف يصف القدم ، وأحب إليَّ أن تجعل أكفهاإلى عند يدها ، حتى إذا خرجت يدها لايبين منها شيء
)
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 21-03-08, 07:12 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

تنبيه
:
( نقل النووي في روضة الطالبين 5/ 366عن الإمام الشافعي( اتفاق المسلمين على منع النساء من الخروج سافرات ) .)

الإمام = إمام الحرمين

ونص العبارة

في روضة الطالبين
(الضرب الأول نظر الرجل إلى المرأة فيحرم نظره إلى عورتها مطلقا وإلى وجهها وكفيها إن خاف فتنة وإن لم يخف فوجهان قال أكثر الأصحاب لا سيما المتقدمون لا يحرم لقول الله تعالى ولا يبدين زينتهن إلا ما ظهر منها وهو مفسر بالوجه والكفين لكن يكره قاله الشيخ أبو حامد وغيره والثاني يحرم قاله الإصطخري وأبو علي الطبري واختاره الشيخ أبو محمد والإمام وبه قطع صاحب المهذب والروياني ووجهه الإمام باتفاق المسلمين على منع النساء من الخروج سافرات وبأن النظر مظنة الفتنة وهو محرك للشهوة فاللائق بمحاسن الشرع سد الباب فيه والإعراض عن تفاصيل الأحوال كالخلوة بالأجنبية )
فالمقصود بالإمام = إمام الحرمين الجويني

http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...123#post775123

وأيضا
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...807#post656807
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 21-03-08, 07:21 PM
ابن وهب ابن وهب غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 21-04-02
المشاركات: 6,958
افتراضي

وانظر تفصيل مذهب الشافعية
مذهب الشافعية في ستر المرأة لوجهها و كفيها
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showth...857#post138857
__________________
قال رسول الله صلى الله عليه وسلم
(لو أن أهل عمان أتيت ما سبوك ولا ضربوك
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 07:06 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.