ملتقى أهل الحديث

العودة   ملتقى أهل الحديث > منتدى الدراسات الفقهية
.

الملاحظات

إضافة رد
 
أدوات الموضوع
  #1  
قديم 30-04-19, 11:08 PM
محمد محمود الملوانى محمد محمود الملوانى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-10
المشاركات: 554
افتراضي المسح على جوارب هذا الزمان

الحمد لله رب العالمين و به نستعين أما بعد..
فكتب الأئمة الأربعة تضع شروطا لا تنطبق على الجوارب المعاصرة..فلا يجوز المسح عليها
و هذه فتوى عمرها 45 سنة من فتاوى دار الإفتاء المصرية


المفتي
الشيخ محمد خاطر .
18 ربيع الآخر سنة 1395 هجرية - 30 أبريل سنة 1975

السؤال
من السيد / أ م خ بطلبه المتضمن أن السائل يعمل فى طنطا ويقيم فى القاهرة ويسافر يوميا من القاهرة إلى طنطا ثم يعود من طنطا الى القاهرة .
وانه فى فصل الشتاء يصل إلى منزله فى القاهرة بعد العصر .
وأنه لذلك حريص على أن يؤدى صلاة الظهر فى مكتبه بطنطا .
وطلب السائل لذلك بيان الحكم الشرعى فى الأمرين التاليين : 1 - هل يجوز له التوضؤ مع المسح على الجورب إذا كان طاهرا وارتداه على وضوء .
وهل يجوز لزوجته وبنته الوضوء مع المسح على الجورب الطويل اللتين تلبسانه تحت البنطلون الطويل أم لا .
الجواب
1 - عن السؤال الأول المقرر فقها أن المسح لا يجوز شرعا الا على الخف المصنوع من الجلد أو ما أخذ حكمه وهو أن يكون ثخينا يمنع وصول الماء إلى ما تحته وأن يثبت على القدمين بنفسه من غير رباط وألا يكون شفافا يرى ما تحته من القدمين أو من ساتر آخر فوقهما - إذا تحققت فى الجورب هذه الشروط وشروط أخرى مبسوطة فى كتب الفقه وأهمها أن يمكن المشى فيه - جاز المسح عليه شرعا والا فلا .
وفى حادثة السؤال لا يجوز شرعا للسائل ولا لزوجته وبنته أن يمسحوا على الجورب لأن الظاهر من السؤال أن الجورب المسئول عن المسح عليه هو الجورب المعتاد لبسه عرفا وهذا الجورب لا تتحقق فيه الشروط التى ذكرناها .
والتى بدونها لا يجوز المسح عليه شرعا .
__________________
محمد بن محمود المَلّوي
رد مع اقتباس
  #2  
قديم 15-05-19, 10:11 PM
حسين صبحي حسين صبحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-16
المشاركات: 360
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

الخف لغة ما احاط القدم والجورب احاط فجاز المسح عليه والله اعلم, وقد اكد الشيوخ رحمهم الله ابن باز وابن عثيمين وصالح الفوزان والخضير والقائمة تطول رحمهم الله احياء وامواتا.
__________________
السلف أسلم وأعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #3  
قديم 16-05-19, 04:20 AM
رياض العاني رياض العاني غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 10-08-11
الدولة: العراق - بغداد
المشاركات: 5,822
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

لقد ورد عن عدة من الصحابة رض الله عنهم ذكرهم ابو داود في سننه انهم كانوا يمسحون على الجورايب اما هذة الشروط ما انزل الله بها من سلطان والعبادات توقيفيه يجب ان ياتي دليل صحيح بفتي به العالم وشكر
رد مع اقتباس
  #4  
قديم 16-05-19, 04:10 PM
مروان النائلي الأثري مروان النائلي الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-10-13
المشاركات: 69
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة رياض العاني مشاهدة المشاركة
لقد ورد عن عدة من الصحابة رض الله عنهم ذكرهم ابو داود في سننه انهم كانوا يمسحون على الجورايب اما هذة الشروط ما انزل الله بها من سلطان والعبادات توقيفيه يجب ان ياتي دليل صحيح بفتي به العالم وشكر
سبحان الله

من قال بهذه الشروط هم من فقهاء السلف ودليلهم هو "القياس" والقياس أحد مراتب الأدلة المعتبرة إلا أن تكون أنت من الظاهرية فلا عبرة بمخالفتهم كما هو مقرر ومعلوم.

وما جاء عن بعض السلف من المسح على الجوارب فهو كما قال الإمام أحمد: لا يجزئه المسح عَلَى الجورب حتى يكون جوربا صَفِيقًا... إنما مسح القوم على الجوربين أنه كان عندهم بمنزلة الخف يقوم مقام الخف في رجل الرجل يذهب فيه الرجل ويجئ.

بل نقل الكاساني في بدائع الصنائع وابن القطان في الإقناع في مسائل الإجماع: الإجماع على عدم جواز المسح على الجوارب الرقيقة.

واشترط شيخ الإسلام متابعة المشي عليهما والشيخ محمد بن ابراهيم وبه أفتت اللجنة الدائمة أن يكون صفيقا وابن باز صفيقا ساترا.


والله أعلم
__________________
قال مالك (لا ينبغي المقام بأرض يعمل فيها بغير الحق؛ والسب للسلف الصالح، وأرض الله واسعة، ولقد أنعم الله على عبد أدرك حقاً فعمل به)
رد مع اقتباس
  #5  
قديم 17-05-19, 02:00 PM
عبد الجواد ابن مختار عبد الجواد ابن مختار غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 04-06-10
المشاركات: 256
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

إذا أراد المسلم الحيطة لدينه فلا يمسح على الجوربين لأن القائلين بعدم الجواز على المسح أي على الجوربين كثر فلا يعدل أحدنا على قول الأئمة الأربعة إلى غيرهم
رد مع اقتباس
  #6  
قديم 17-05-19, 03:49 PM
ليث الزوبعي ليث الزوبعي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 05-10-13
المشاركات: 266
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

كان في زمانهم الخف كمنزلة الحذاء يمشى عليه و يغطي مكان الفرض و لا يشف لا أرى المسح على الجواريب المعاصرة لانها مخلة بالشروط
رد مع اقتباس
  #7  
قديم 18-05-19, 10:03 AM
زهير آل بوزيد زهير آل بوزيد غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 22-05-15
المشاركات: 36
Exclamation رد: المسح على جوارب هذا الزمان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبد الجواد ابن مختار مشاهدة المشاركة
إذا أراد المسلم الحيطة لدينه فلا يمسح على الجوربين لأن القائلين بعدم الجواز على المسح أي على الجوربين كثر فلا يعدل أحدنا على قول الأئمة الأربعة إلى غيرهم
لا يجوز الخروج عن المذاهب الأربعة؟؟؟!!!! عجيب
هذا ما لم يقل به سلفنا، و حصر العلم في هؤلاء الأربعة حجر على العقول و عدد علماء الأمة أكثر من ذلك بكثير.
أما الشروط المذكورة فما أنزل الله بها من سلطان، و للمزيد يجب الاطلاع على رسالة الشيخ جمال الدين القاسمي فهي مع صغر حجمها ألمت بالموضوع من كل جوانبه.
رد مع اقتباس
  #8  
قديم 20-05-19, 03:46 AM
مروان النائلي الأثري مروان النائلي الأثري غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 27-10-13
المشاركات: 69
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة زهير آل بوزيد مشاهدة المشاركة
لا يجوز الخروج عن المذاهب الأربعة؟؟؟!!!! عجيب
هذا ما لم يقل به سلفنا، و حصر العلم في هؤلاء الأربعة حجر على العقول و عدد علماء الأمة أكثر من ذلك بكثير.
أما الشروط المذكورة فما أنزل الله بها من سلطان، و للمزيد يجب الاطلاع على رسالة الشيخ جمال الدين القاسمي فهي مع صغر حجمها ألمت بالموضوع من كل جوانبه.
العجب من تعجبك
وكيف تتعجب وقد سُبِق بهذا القول وهو قول أئمة أعلام (راجع رسالة ابن رجب الحنبلي الرد على من اتبع غير المذاهب الأربعة) وهذا القول الذي تتعجب منه هو أحد أقوال اهل العلم في هذه المسالة قال شيخ الإسلام ابن تيمية الحنبلي في مختصر الفتاوى المصرية ص 61: وقول القائل: لا أتقيد بأحد هؤلاء الأئمة الأربعة، إن أراد به أنه لا يتقيد بواحد بعينه دون الباقين، فقد أحسن، بل هو الصواب من القولين، وإن أراد أني لا أتقيد بها كلها، بل أخالفها، فهو مخطئ في الغالب قطعًا؛ إذ الحق لا يخرج عن هذه الأربعة في عامة الشريعة، ولكن تنازع الناس: هل يخرج عنها في بعض المسائل؟ على قولين. اهــ[/I]

فها هو شيخ الإسلام يصرِّح أن في المسالة قولين دون انكارٍ ولا تعجب، فالعجب العجاب من تعجبك!!

وقال الذهبي الشافعي: ونهاب أن نجزم بمسألة اتفقوا عليها بأن الحق في خلافها.اهـ

فليتكم تعرفون قدر انفسكم أيها المنتسبون للعلم...

أما عن هذه الشروط فقد وضعها أهل العلم وأئمة السنة وحجتهم في ذلك القياس الصحيح الذي عطَّله الظاهرية وتأثر بهم من جاء بعدهم حتى جاء من يقول هذه الشروط ما أنزل الله بها من سلطان!!.. وهذا منشأه أنكم لا ترون القياس حجة أصلا فاتهمتم أئمة الهدى بالتشريع من دون الله .... وحصرتم الأدلة في ظواهر النصوص واشتراط التصريح بالأصل على الفرع فإذا ما جاء القياس أبطلتموه بدعوى عدم وجود هذا الحكم منصوص عليه تصريحا!!

قال الحافظ ابن رجب الحنبلي رحمه الله تعالى في رسالته فضل علم السلف على الخلف: (وليكن الإنسان على حذر مما حدث بعدهم فإنه حدث بعهدهم حوادث كثيرة وحدث من انتسب إلى متابعة السنة والحديث من الظاهرية ونحوهم وهو أشد مخالفة لها لشذوذه عن الأئمة وانفراده عنهم بفهم يفهمه أو بأخذ ما لم يأخذ به الأئمة من قبله ) .

وهذا ليس فيه دعوى لحصر العلم في أربعة من الرجال بل لأنها مدارس فقهية سلفية نشأت في عصور السلف وحُفظت وحررت وتفقَّه العلماء على أصولها. وتنجيك من الشذوذ في العلم وعدم مخالفة السلف وخرق الإجماع فليس هناك قول معتبر يخرج عن هذه الأربعة لأن هذه المذاهب تمثل فقه الصحابة فهي تمثل فقه الصحابة العملي للنص الشرعي.

عندما تتبنَّى قولا لا تدعي أنك تملك الحقيقة المطلقة وكأن من لم يوافقك أحدث بدعا من القول وجاء بقول جديد لم يسبق إليه هذه الدعوى تثبت لك إذا كنت تعرف فقه الاختلاف وأنَّى لك هذا.


قال الإمام مالك: إن حقاً على كل من طلب العلم أن يكون له وقار وسكينة وخشية، وأن يكون متبعاً لأثر من مضى من قبله
قال الإمام أحمد: ينبغي لمن أفتى أن يكون عالما بقول من تقدم وإلا فلا يفتي .
قال ابن أبي زيد القيرواني المالكي: " ليس لأحدٍ أَنْ يُحْدِثَ قولاً أو تَأْويلاً لم يَسْبِقْهُ به سَلَفٌ.
فلم تتعجبون ممن أخذ واقتفى واتبع أئمة الهدى.؟؟.
__________________
قال مالك (لا ينبغي المقام بأرض يعمل فيها بغير الحق؛ والسب للسلف الصالح، وأرض الله واسعة، ولقد أنعم الله على عبد أدرك حقاً فعمل به)
رد مع اقتباس
  #9  
قديم 21-05-19, 03:43 AM
حسين صبحي حسين صبحي غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 18-04-16
المشاركات: 360
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

هذه بعض النقول عن بعض اهل العلم

الكتاب: بحوث وفتاوى في المسح على الخفين،،
المؤلف: محمد بن صالح بن محمد العثيمين (المتوفى: 1421هـ)،،
الناشر: دار الوطن للنشر،،
الطبعة: *،،


هذه بحوث في المسح على الخفين:،،
البحث الأول: في المسح على المخرق وما ترى منه البشرة لصفائه أورقته..،،
وفي هذا خلاف بين العلماء.،،
فالمشهور من مذهب الإمام أحمد أن المسح عليه لا يصح. قال في المنتهى في معرض ذكر شروط المسح: وأن لا يصف البشرة لصفائه أوخفته. وذكر قبله أنه يشترط ستر محل الفرض.،،
وفي المجموع فقيه الشافعية للنووي (1 / 480) ذكر قولين في الخف المخرق أصحهما لا يمسح. وفي ص (481) من أن ابن المنذر حكى عن الثوري وإسحاق ويزيد بن هارون وأبي ثور جواز المسح على جميع الخفاف. قال ابن المنذري: وبه أقول لظاهر إباحة رسول الله صلى الله عليه وسلم المسح على الخفين قولاً عاماً يدخل فيه جميع أنواع الخفاف.،،
وفي الاختيارات لشيخ الإسلام ابن تيمية ص (13) أن الخف المخرق يجوز المسح عليه مادام اسم الخف باقياً والمشي فيه ممكناً، وهوقديم قولي الشافعي واختيار أبي البركات وغيره من العلماء.،،
وفي المحلى (2/100) جواز المسح على المخرق ولوظهر أكثر القدمين مادام يتعلق بالرجلين منهما شيء، ونقل عن سفيان الثوري أنه قال: امسح مادام يسمى خفاً.،،
وفي المجموع (2/482) إذا تخرقت الظهارة فإن كانت البطانة صفيقة جاز المسح وإلا فلا، لأنه كالمكشوف قال: وحكى الروياني والرافعي وجهاً غريباً ضعيفاً أنه يجوز وإن كانت البطانة رقيقة.،،
وفي ص (484) حكى ابن المنذر إباحة المسح على الجورب عن تسعة من الصحابة رضي الله عنهم إلى أن قال: وحكى أصحابنا عن عمر وعلي رضي الله عنهما جواز المسح على الجورب وإن كان رقيقاً، وحكوه عن أبي يوسف ومحمد وإسحاق وداود.أ. هـ.،،
وفي ص (486) إذا لبس خف زجاج يمكن متابعة المشي عليه جاز المسح عليه وإن كان ترى تحته البشرة.،،
وفي ص 24 جـ 1 من جواهر الإكليل شرح مختصر خليل أن الجورب ملبوس رجل على هيئة الخف منسوج من قطن أوكتان أوصوف يسمى في عرف أهل مصر شراباً.
احكام المسح على الخفين للشيخ وليد السعيدان

(مسألة) واشترط بعض أهل العلم رحمهم الله تعالى لجواز المسح على الخف أن يكون صفيقا لا يرى منه لون البشرة، وعليه:- فلا يجوز المسح على الخف والجورب الشفاف، وهذا لا نقبله لأنه اشتراط في عبادة، والأصل في الاشتراط الشرعي التوقيف على الدليل، ولأن أدلة الخفين وردت مطلقة، وقد تقرر أن الأصل بقاء المطلق على إطلاقه ولا يقيد إلا بدليل، وعليه:- فالراجح هو جواز المسح على الخف والجورب الشفاف الذي ترى منه لون البشرة من ورائه، ولا حرج في ذلك، وهو اختيار شيخ الإسلام ابن تيمية، رحمه الله تعالى، والله أعلم.،،
__________________
السلف أسلم وأعلم وأحكم
رد مع اقتباس
  #10  
قديم 21-05-19, 03:26 PM
محمد محمود الملوانى محمد محمود الملوانى غير متصل حالياً
وفقه الله
 
تاريخ التسجيل: 20-05-10
المشاركات: 554
افتراضي رد: المسح على جوارب هذا الزمان

هدم كلام الأئمة بكلام بعض المعاصرين مذهب ردىء انتشر
الأئمة أعلم و أفهم و أتقى و لهم السبق فى كل شىء
و أقرب لعهد النبوة و رأوا ما لم نر
__________________
محمد بن محمود المَلّوي
رد مع اقتباس
إضافة رد

أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع


الساعة الآن 05:33 AM.


vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.