ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=58)
-   -   ما رأيكم بهذا الكتاب ؟ (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=350345)

أبو سيف الجزائري 28-04-15 12:26 PM

ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كيف حالكم إخواني أتمناكم بخير جميعا
مررت بمنتدى أشعري وإذا بهم يضعون صورة لكتاب "إثبات الحد لله وبأنه قاعد وجالس على عرشه" للدشتي وبالطبع شنعوا عليه كعادتهم وليست هي بالأولى ولا الأخيرة
سؤالي هنا:
أليس قد علمنا أن السلف فسروا استواء الله عز وجل بالعلو والإرتفاع فكيف يقول الدشتي أنه جالس وقاعد على عرشه بما يليق به فهل يصح هذا القول؟
وهل وافق شيخ الإسلام على هذا التفسير خاصة وأن المحققان وهما: مسلم بن بندر العتيبي وعادل بن عبد الله آل حمدان قد أتيا بنصوص من كتب ابن تيمية؟
وهل تثبت الروايات التي أوردها المؤلف رحمه الله؟
وهل نقول أن هذا القول شاذ من أقوال أهل السنة والجماعة
أفيدونا بارك الله فيكم

وهذه صورة المصنف:
[IMG]http://store1.up-00.com/2015-04/1430213112311.png[/IMG]

ابو الحسين علي المالكي 28-04-15 03:10 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
السلام عليكم ... هذا الكتاب عامة ماأورده فيه من أحاديث وآثار مابين موضوع و ضعيف ،وحاول فيه أن يثبت بها صفة الحد لله تعالى وأثبتها مع الأسف في موضعين ... وأهل السنة و الجماعة السلفيون لا يقرون ذالك ، يقول الامام الحافظ ابن خزيمة (ومعلوم أنه معاصر للحافظ الدارمي وللحافظ الطبري): لانصف معبودنا الا بما وصف به نفسه اما في كتاب الله أوعلى لسان نبيه صلى الله عليه وآله و سلم بنقل العدل عن العدل موصولا اليه لانحتج بالمراسيل ولابالأخبار الواهية ولانحتج أيضا في صفات معبودنا بالآراء والمقاييس.(التوحيد ص125ط.سيدي الرياشي) ، ويقول: لسنا نحتج في هذا الجنس (اثبات الصفات) من العلم بالمراسيل والمنقطعات ( السابق ص196) ، ومع الأسف من تولى تحقيقه ( طبع مرتين : بعناية وتحقيق أسامة العتيبي - هداه الله تعالى - ، والطبعة المصورة أعلاه) لم يشر الى ما في الكتاب من انحراف عن المسلك السليم في باب اثبات الصفات الالهية ، وللفائدة فقد تكلم المحدث الألباني في مقدمة اختصاره لكتاب العلو عن قضايا لها مسيس الاتصال بما أثير في كتاب الدشتي فلتراجع ، أقول : ليت هذا الكتاب لم يطبع ولم يظهر...

محمد أمين المشرفي الوهراني 28-04-15 08:18 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
بغض النظر عن الاستدلال بالضعبيف او المكذوب ..

وبغض النظر عن الإخبار بالحد إخبار ثناء ومدح أي الوصفية ..

مسألة الحد التي انتصر لها لها معنيان :

الأول :حد الذات عن أن تختلط بالمخلوقات، وهذا لازم صريح لما جاء به الوحي كتابا وسنة وإجماع الصحابة رضي الله عنهم ومن تبعهم عليه، فلازم

الحق حق ، إذ لا يعقل كونه على العرش وكونه بائنا إلا أن يكون غير مختلط ..وهذا هو معنى الحد، ومن أنكر وكابر فهو يخالف في العبارة فقط .

الثاني : حد الصفات وهذا فيه تفصيل :
[U]
فمحدودية الشيء أي وجوده على وصف خاص[/U] هذا ثابت كذلك بالإجماع الصريح في أنهم ـ أي السلف ـ أقروا بمدلولات الصفات وأثبتوها كما أتت مع

اعتقادهم لما له اقتضت لكن من غير تمثيل او تشبيه او تكييف، فاليد ثبت ان معناها خاص وليست هي الذات أو معنى مجرد أو صفات ذاتية اخرى ، [B][COLOR=Red]

وهذا من نفاه واعتبره تحديدا فهذا مبتدع خارج عن السبيل والسنة وهذا والذي قبله هو مقصود الاشاعرة والماتوريدية بنفيه [/COLOR][/B]
[U]
وأما إن أراد ان هذا الوصف الخاص[/U] م[U]حدود بمعنى أنه لا يمكنه أن يباشر إلا المحسوسات دون المعاني مثلا وهذا تحديد للصفة في أثرها وقدرتها [/U]فهذا

ضلال مبين [B][COLOR=Red]وهو لازم للأشاعرة كذلك في نفيهم صفات الذات لكونها حسية لا معنوية عندهم[/COLOR][/B] وأن إثباتها على معنى خاص هو من صفات

الأجسام لذلك يثبتونها تفويضا زعموا ..[B][COLOR=RoyalBlue]ب[/COLOR][COLOR=RoyalBlue]خلاف اهل السنة فليس في قولهم غير المدح ولا يلزمهم شيء من الباطل [/COLOR][/B].

والله أعلم

ويراجع هذا الرابط للفائدة :

[URL="http://majles.alukah.net/t93724/"]http://majles.alukah.net/t93724[/URL][URL="http://majles.alukah.net/t93724/"]/[/URL]

ابو الحسين علي المالكي 28-04-15 08:26 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
السلام عليكم ... لعلك تتذكر ما دار بيننا يا سيدي المشرفي من نقاش طويييييل حول هذه القضية في موضع سابق تم حذفه بالكامل - لا أدري لماذا ؟؟؟ - لكن مخالفتي لك أظنها كبيرة - شيئا ما - خاصة وأنك ما زلت ترى :[COLOR="Red"]..غض النظر عن الاستدلال بالضعيف او المكذوب...[/COLOR] في قضايا العقايد ، على كل حال : الله تعالى فوق عرشه ، بائن من خلقه ، رغم أنوف الأشعرية و الماتريدية و الشيعة - بفرقهم - والاباضية...

أبو سيف الجزائري 28-04-15 09:45 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
إخواني الكرام بارك الله فيكم
ولكن استغرابي الأساسي في المسألة ليس إثبات الحد بل مسألة القعود والجلوس بهذا اللفظ الذي لم أسمع عنه حتى الآن هل هذا قول شاذ لا يلتفت له وكيف يقره المحققان الكريمان
فهل ثبت تفسير عن السلف بمعنى الجلوس والقعود خاصة وأنكم أشرتم في موضع سابق أن الله بائن عن مخلوقاته ليس مخالطا لها ومنها العرش
فما تقولون؟

محمد أمين المشرفي الوهراني 28-04-15 10:13 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
أما مسألة الجلوس على العرش فتقف على أمرين قال بكل منها طائفة :

الأول: القول باللازم الحق في الصفات ، كالقول بالجلوس لأنه لازم قوله تعالى :" استوى على العرش" ،وطائفة من أهل الحديث تقول بها ولعلها

استأنست بالضعيف والمكذوب لذلك.

الثاني :ثبوت بعض الأدلة في ذلك والتي يخالف من يخالف في كونها تصلح في العقائد كآثار التفسير عن ابن عباس ومجاهد رضي الله عنهما وغيرهم وقد

قال بها من ثبتت عنده بل يروون في ذلك إجماع السلف على تلقي روايتها بالقبول دون أن يشنعوا على الصفة شنعة الجهمية ومن ذلك رد الدارمي الذي

لم ينكره احد من اهل الحديث في زمانه فيما بلغته معرفتي.

والله أعلم

أبو سيف الجزائري 28-04-15 10:19 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
أظن أن كلامك واضح أخي المشرفي ومعقول جدا
وماذا عن استشهاد المحققين بكلام شيخ الإسلام؟
هل له رأي في المسألة؟

محمد أمين المشرفي الوهراني 28-04-15 10:28 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
وهذا رابط موضوع مشاركاتي ومشاركات أبي الحسين لم يحذف

[url]http://ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=85773&page=4[/url]

أبو سيف الجزائري 28-04-15 10:53 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
وماذاعن رأي شيخ الإسلام وإيراد المحققان جملة من أقواله؟

محمد أمين المشرفي الوهراني 28-04-15 11:26 PM

رد: ما رأيكم بهذا الكتاب ؟
 
مذهب شيخ الإسلام رحمه الله في الجملة يقرر مخالفة هذه الطائفة من أهل الحديث ويرى أنهم بالغوا في الإثبات.. لكنه في مواطن أخرى يؤيدهم مثل تأييد تفسير مجاهد والإنكار على من أنكره ..
فشيخ الإسلام هنا يحتاج موقفه الدقيق لدراسة
والله أعلم


الساعة الآن 02:01 AM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.