ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=58)
-   -   من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=334367)

عيدفؤاد 26-04-14 08:59 PM

من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
[SIZE=5][B][COLOR=black][FONT=&quot]قال الترمذي ((رحمه الله )) في ((شرح علل الترمذي لا بن رجب 1/353))[/FONT][/COLOR][/B]
[B][COLOR=black][FONT=&quot]حدثنا محمد بن رافع النيسابوري، (ثنا) محمد بن يحيى، قال: [COLOR=Blue]قيل لأبي بكر بن عياش: إن ناسا يجلسون، ويجلس إليهم الناس، ولا يستأهلون، قال: فقال أبو بكر: كل من جلس جلس الناس إليه، وصاحب السنة إذا مات أحيا الله ذكره، والمبتدع لا يذكر.[/COLOR][/FONT][/COLOR][/B]

وقال [B][COLOR=black][FONT=&quot] أبو بكر البغدادي[/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=black][FONT=&quot]المعروف بابن أبي الدنيا[/FONT][/COLOR][/B] في (([B][COLOR=black][FONT=&quot]الصمت وآداب اللسان[/FONT][/COLOR][/B] [B][COLOR=red][FONT=&quot]549[/FONT][/COLOR][/B]))
[B][COLOR=black][FONT=&quot]وحدثني أبو صالح قال: سمعت رافع بن أشرس قال: " كان يقال: إن[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=navy][FONT=&quot] من عقوبة الكذاب أن لا يقبل صدقه. قال: وأنا أقول: ومن عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه )) واسناده صحيح [/FONT][/COLOR][/B]

[B][COLOR=maroon][FONT=&quot]وقال [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=&quot]ابن بَطَّة العكبري (المتوفى: 387هـ[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=maroon][FONT=&quot] في ([/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=&quot]الإبانة الكبرى[/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=maroon][FONT=&quot] 1/390)) اعلموا إخواني أني فكرت في السبب الذي أخرج أقواما من السنة والجماعة، واضطرهم إلى البدعة والشناعة، وفتح باب [/FONT][/COLOR][/B][B][COLOR=black][FONT=&quot][COLOR=Blue]البلية على أفئدتهم وحجب نور الحق عن بصيرتهم، فوجدت ذلك من وجهين: أحدهما: البحث والتنقير، وكثرة السؤال عما لا يغني، ولا يضر العاقل جهله، ولا ينفع المؤمن فهمه. والآخر: مجالسة من لا تؤمن فتنته، وتفسد القلوب صحبته[/COLOR]،[/FONT][/COLOR][/B][/SIZE]

أبو إلياس طه بن إبراهيم 10-06-14 01:13 PM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
كلام جيد إذا ضبطنا حد البدعة ، وإلا .......
فلن يسلم عالم من بدعه .
وكله بالأدلة - ابتسامة - ..

عبد الله الأهدل 19-06-14 12:39 AM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
[SIZE="5"][COLOR="Purple"]
لكن لابن تيمية رحمه الله رأي خالف هذا الرأي، فقد قال ما نصه: "[COLOR="Red"]وإذا اجتمع في الرجل الواحد خير وشر، وفجور وطاعة، ومعصية وسنة وبدعة، استحق من الموالاة والثواب بقدر ما فيه من الخير، واستحق من المعاداة والعقاب بحسب ما فيه من الشر[/COLOR]، فيجتمع في الشخص الواحد موجبات الإكرام والإهانة، فيجتمع له من هذا وهذا، كاللص الفقير تقطع يده لسرقته، ويعطي من بيت المال ما يكفيه لحاجته‏.‏

هذا هو الأصل الذي اتفق عليه أهل السنة والجماعة، وخالفهم الخوارج والمعتزلة ومن وافقهم عليه، فلم يجعلوا الناس إلا مستحقا للثواب فقط، وإلا مستحقا للعقاب فقط‏.‏ وأهل السنة يقولون‏:‏ إن اللّه يعذب بالنار من أهل الكبائر من يعذبه، ثم يخرجهم منها بشفاعة من يأذن /له في الشفاعة بفضل رحمته، كما استفاضت بذلك السنة عن النبي صلى الله عليه وسلم‏.‏ [مجموع الفتاوى (28/209]".

وله تفصيل في ذلك في أماكن أخرى من الفتاوى، لا أذكرها الآن.
[/COLOR][/SIZE]

أبومعاذ الاثري 19-06-14 11:57 AM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
هناك فرق بين بين مقام التحذير ومقام الترجمة والتقييم

قال معالي الشيخ صالح آل الشيخ حفظه الله : (مقام أهل العلم مع أهل البدعة على حالتين:
الحالة الأولى: أن يكون مقام رد عليهم ومقام تحذير منهم، فهذا لا يناسب الثناء عليهم، والمبتدع لا يستحق الثناء أصلا، فإذا كان المقام مقام ردود ومقام تحذير فلا يجوز الثناء على مبتدع ولا على من سلك سبيلهم.
أما إذا كان المقام مقام تقييم له ليس ردا عليه، فإن أهل العلم يذكرون ماله من الخير وما عليه من الشر، بإجمال دون تفصيل، مثل ما ذكر شيخ الإسلام رحمه الله بعض محاسن المعتزلة حيث ردوا على اليهود والنصارى وعلى طائفة الدُّهرية وعلى كثير من طوائف الضلال من غير هذه الأمة، وأثنى على الأشاعرة مرة بردهم على المعتزلة؛ لكن إذا رد على المعتزلة سامهم ما يستحقون ولم يُثنِ عليهم البتة.
فتجد أنه في هذا الوقت خلط كثير من الناس بين المقامين مقام الرد والتحذير ومقام الموازنة.
التقييم هذا يكون على وجه الإجمال وأيضا على قلة.
ومقام الرد هو الذي ينفع العامة فهذا هو الذي لا يجوز أن يثنى على مبتدع، فقد قال رافع بن أشرس فيما رواه ابن أبي الدنيا والخطيب في الكفاية وغيرهما قال: من عقوبة المبتدع أن لا تذكر محاسنه. يعني لأجل أن لا يقتدي الناس به".
شريط "وقفات مع كلمات لابن مسعود رضي الله عنه"

عبد الله الأهدل 20-06-14 12:13 AM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
لم أبحث المزضوع وأنظر في الأدلة المتعلقة به، ولكن لفت نظري الإطلاق الذي حاول صاحبه بعد التنبيه، بكلام شيخ الإسلام أن يتلافاه بما نقله، وينبغي أن يُفَصًّل في الأمر، والأهم من كل ذلك العدل الذي اصطحبه شيخ الإسلام رحمه الله في كل أبحاثه وحواراته ونقاشاته مع جميع من حاورهم وناقش آراءهم من الأفراد والطوائف وأهل المذاهب، والرسول صلى الله عليه وسلم، عندما لعن أصحابه شارب الخمر الذي كان يكرر جلده وهو يكثر من مجالسة الرسول صلى الله عليه وسلم، بدليل ما ذكر في الحديث، أنه كان يضحكه، نهى أصحابه عن لعنه، وقال بما يعلمه منه: (إنه يحب الله ورسوله) والله تعالى قال في كتابه: {وإذا قلتم فاعدلوا} وقال: {ولا يجرمنكم شنآن قوم أن لا تعدلوا اعدلوا هو أقرب للتقوى} ولعلي قد نبهني الموضوع لعلى تتبع بعض النصوص في الباب، وتتبع كلام شيخ الإسلام، لأستفيد من ذلك فقط لنفسي، لا للرد لأن -في الأصل - لا أحب كثرة الردود وإضاعة الوقت فيها...

أبو إلياس طه بن إبراهيم 12-03-15 03:06 PM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
جزي الله الأخ عبدالله الأهدل خيرا على هذا النقل .
وهو منهج وعقيدة أهل السنة ، ألا ترون النبى صلى الله عليه وسلم بين ضلال من ضل مع اعترافه بفضيلة فعلها !
والسنة بذلك ثابته ولا يخالف فيها إلا من خالف منهاج النبوة وسلف الأمة .
والله المستعان

عبد الله الأهدل 12-03-15 04:46 PM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
جزاك الله خيرا ووفقنا الله للصواب والعدل

عبدالله بورغد 13-03-15 12:40 PM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
يرجى أن يكون المبتدع هو الذي فعلا وقع في بدعة ويدعو إليها وعرفت عنه بدع أخرى نص على آنها من البدع لا أتهامات وليس المبتدع من لا أحبه أو أكرهه كما هو حاصل الآن في الساحة

أبو إلياس طه بن إبراهيم 16-04-15 07:08 PM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
لا يخلوا رجل من بدعة
لانه لا يخلوا رجل من خصوم
فأربعوا علي أنفسكم حفظكم الله ...
خلاصة المسأله .

عبد الله الأهدل 16-04-15 08:13 PM

رد: من عقوبة الفاسق المبتدع أن لا تذكر محاسنه
 
والعلماء يقسمون البدع إلى بدع محضة وبدع إضافية، وتمحيص البدع يحتاج إلى عالم فَقِيه يميز بين ما هو بدعة وما هو سنة، وكثير من طلبة العلم يستعجلون في إطلاق البدعة على أعمال قد لا تكون من البدع، والأمر يحتاج إلى تأنٍّ ومذاكرة، وليس إلى تسرع وتخاصم، قد يكون السكوت عن إنكار البدعة في نظر المنكِر، أولى من إنكارها لما يترتب على الإنكار ورد الفعل من المنكَر عليه من النزاع والخصام المؤدي إلى التنافر والتهاحر، وللإمام الشاطبي رحمه الله تفصيل واسع في موضوع البدع، في كتابه "الاعتصام" وفيه ما يفقه طالب العلم في موضوع البدع، ولابن تيمية بحوث متفرقة في كتبه في هذا الموضوع.


الساعة الآن 11:41 AM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.