ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى القرآن الكريم وعلومه (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=57)
-   -   اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=220872)

سامح النجار 27-08-10 08:47 AM

اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
ذكر أحد الشيوخ الأفاضل على موقعه و من خلال ملتقى التفسير بعض التساؤلات حول تواتر رواية حفص عن عاصم، و ملخص ما ذكره:

حفص متهم عند أئمة الجرح و التعديل.
لم تشتهر قراءته فى عصره. و بعدها حتى لم يعرف واحد كالطبرى قراءته!!
اذن فُقد التواتر لأن قراءته لم تُقابل بالرضا و الاستفاضة الذى يفيد القطعية.
و حفص له تفردات فى القراءة، كيف نستطيع أن نتأكد من تواتر ما تفرد به حفص اذن؟
بمعنى حتى لو كان متهماً فلو تقبل أهل بلدته قراءته فهى قراءة مستفيضة و لكن هذا لم يحدث كما حدث مع باقى القراء.
حتى لو قلنا بأن الأمة تقبلت قراءته بالقبول بعد ذلك فهذا لا يعنى أن قراءته متواترة اذا صح ما ذكره الشيخ سابقاً.
صراحةً حاك فى صدرى هذا الكلام و ادعو من الله أن أجد رد يشفى العليل من شيوخنا أهل الأختصاص.

عمار الأثري 28-08-10 03:14 AM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
1 مرفق
[QUOTE=سامح النجار;1355314]ذكر أحد الشيوخ الأفاضل على موقعه و من خلال ملتقى التفسير بعض التساؤلات حول تواتر رواية حفص عن عاصم، و ملخص ما ذكره:

حفص متهم عند أئمة الجرح و التعديل.
لم تشتهر قراءته فى عصره. و بعدها حتى لم يعرف واحد كالطبرى قراءته!!
اذن فُقد التواتر لأن قراءته لم تُقابل بالرضا و الاستفاضة الذى يفيد القطعية..[/QUOTE]
السلام عليكم
مرة واحدة كده وكما يقولون بجرة قلم يضرب التواتر .. يا سلام
كل دعوى لا دليل عليها فهي باطلة
ما الأدلة اذن ؟؟؟
ثم ان التواتر لا يضره عدم علم بعض العلماء له .. ان صح عدم وصولها للطبري كما زعم
فهذا لا يصح دليلا
هل يجوز ان اقول القراءات ليست متواترة بدليل أن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كان لا يعلمها مثلا؟؟؟

وقد عثرت على كلام لبعض المحدثين يرد على انه متهم في الحديث ايضا ردود لا يعلمها الا اهل الحديث المتخصصين لا اعلم مدى صحتها بعنوان (حفص بن سليمان الأسدي راوي قراءة عاصم بين الجرح والتعديل.)
وهو بالمرفقات لمن اراد ان يطلع عليه ويضيف تعليقاته
وخلاصة هذا المقال انه حدث لبس بين حفص القارئ وبين غيره ممن ضعفه العلماء وان حفص الضعيف في الحديث غير حفص القارئ . والله اعلم

سامح النجار 28-08-10 06:27 AM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
[QUOTE=عمار الأثري;1355709]السلام عليكم
مرة واحدة كده وكما يقولون بجرة قلم يضرب التواتر .. يا سلام
كل دعوى لا دليل عليها فهي باطلة
ما الأدلة اذن ؟؟؟
ثم ان التواتر لا يضره عدم علم بعض العلماء له .. ان صح عدم وصولها للطبري كما زعم
فهذا لا يصح دليلا
هل يجوز ان اقول القراءات ليست متواترة بدليل أن الشيخ ابن عثيمين رحمه الله كان لا يعلمها مثلا؟؟؟

وقد عثرت على كلام لبعض المحدثين يرد على انه متهم في الحديث ايضا ردود لا يعلمها الا اهل الحديث المتخصصين لا اعلم مدى صحتها بعنوان (حفص بن سليمان الأسدي راوي قراءة عاصم بين الجرح والتعديل.)
وهو بالمرفقات لمن اراد ان يطلع عليه ويضيف تعليقاته
وخلاصة هذا المقال انه حدث لبس بين حفص القارئ وبين غيره ممن ضعفه العلماء وان حفص الضعيف في الحديث غير حفص القارئ . والله اعلم[/QUOTE]

جزاك الله خيراً
و لا أخفيك سراً فهذا الشيخ ممن أجل علمهم و أحسبه تقياً و لكن ما اثاره من تساؤلات حاك فى صدرى.
طبعاً لا يهم أن لا يسمع الطبرى بقراءة حفص. المهم أن تكون العامة تلقتها بالقبول و لم ينكر عليه القراءُ حرف منها. فى هذه الحالة فهى مستفيضة ، مشهورة و تأخذ حكم التواتر من حيث القطعية.
سأقرأ المرفقات على مهل ان شاء الله

عمار الأثري 28-08-10 06:31 AM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
[QUOTE=سامح النجار;1355795]
سأقرأ المرفقات على مهل ان شاء الله[/QUOTE]
وتقول رايك
او تذكر راي المتخصصين في الرجال

همد السوداني 28-08-10 06:34 PM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
حفص بن سليمان الأسدي الكوفي ضعفه من قبل حفظه لا لجرح في عدالته أما إتهامه بالوضع أو الكذب فلا يصح كما توصل إليه الدكتور عبد الله بن سعاف اللحياني في رسالته (( أحاديث الإمام المقرئ حفص بن سليمان الأسدي الكوفي المتوفى سنة 180ه دراسة وتخريجاً))

سامح النجار 28-08-10 08:49 PM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
[QUOTE=همد السوداني;1356030]حفص بن سليمان الأسدي الكوفي ضعفه من قبل حفظه لا لجرح في عدالته أما إتهامه بالوضع أو الكذب فلا يصح كما توصل إليه الدكتور عبد الله بن سعاف اللحياني في رسالته (( أحاديث الإمام المقرئ حفص بن سليمان الأسدي الكوفي المتوفى سنة 180ه دراسة وتخريجاً))[/QUOTE]

هذا الكلام فى غاية الأهمية. فأقل ما ينبغى عمله تجاه امام القراءات حفص بن سليمان أن نصحح ما يُشاع عنه حتى لو كان ذلك زلل من علماء الجرح و التعديل. فالحق أحق أن يتبع.
الغريب أيضاً هو ما تناقله أئمة الجرح و التعديل، فكيف يتناقل أئمة الجرح و التعديل قول لم يتثبتوا منه!!! .

عمار الأثري 29-08-10 01:41 AM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
[QUOTE=همد السوداني;1356030]حفص بن سليمان الأسدي الكوفي ضعفه من قبل حفظه لا لجرح في عدالته أما إتهامه بالوضع أو الكذب فلا يصح كما توصل إليه الدكتور عبد الله بن سعاف اللحياني في رسالته (( أحاديث الإمام المقرئ حفص بن سليمان الأسدي الكوفي المتوفى سنة 180ه دراسة وتخريجاً))[/QUOTE]

هلا اتحفتنا بهذه الرسالة ؟؟؟

عبد الحكيم المقرئ 29-08-10 03:22 AM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
[QUOTE=همد السوداني;1356030]حفص بن سليمان الأسدي الكوفي ضعفه من قبل حفظه لا لجرح في عدالته أما إتهامه بالوضع أو الكذب فلا يصح كما توصل إليه الدكتور عبد الله بن سعاف اللحياني في رسالته (( أحاديث الإمام المقرئ حفص بن سليمان الأسدي الكوفي المتوفى سنة 180ه دراسة وتخريجاً))[/QUOTE]

السلام عليكم
يا إخوان لا مشكلة في أن يكون القارئ أو الراوي ضعيفا في الحديث ثبتا في القراءة ، لأن قواعد المحدثين لا تنطبق علي القراء فالتشابه بينهما في الأسماء ولكن الحقائق تختلف فالتواتر عند القراء بخلاف المحدثين ، وكذا انقطاع السند وقس علي كذلك .
ولو قلنا بأن حفصا ثقة مثلا كما قال د/ غانم . فما القول في البزي مثلا ؟

فالمناهج تختلف بين القراء والمحدثين ووضحت ذلك في بحث " التواتر بين القراء والمحدثين "

[COLOR="Red"]وانظر إلي ماقاله الإمام الذهبي في سير أعلام النبلاء : [/COLOR]
قلت: كان عاصم ثبتا في القراءة، صدوقا في الحديث، وقد وثقه أبو زرعة وجماعة، وقال أبو حاتم: محله الصدق، وقال الدارقطني: في حفظه شئ يعني: للحديث لا للحروف، و[COLOR="Blue"]ما زال في كل وقت يكون العالم إماما في فن مقصرا في فنون.[/COLOR]
[COLOR="Red"]وكذلك كان صاحبه حفص بن سليمان ثبتا في القراءة، واهيا في الحديث،[/COLOR] [COLOR="Blue"]وكان الاعمش بخلافه كان ثبتا في الحديث، لينا في الحروف[/COLOR]، [COLOR="Red"]فإن للاعمش قراءة منقولة في كتاب " المنهج " وغيره لا ترتقي إلى رتبة القراءات السبع، ولا إلى قراءة يعقوب وأبي جعفر.[/COLOR]
والله أعلم.))ا.هـ
والكلام لا يحتاج إلي تعليق .والله أعلم
والسلام عليكم

سامح النجار 29-08-10 03:38 AM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
[QUOTE=عبد الحكيم المقرئ;1356241]السلام عليكم
يا إخوان لا مشكلة في أن يكون القارئ أو الراوي ضعيفا في الحديث ثبتا في القراءة ، لأن قواعد المحدثين لا تنطبق علي القراء فالتشابه بينهما في الأسماء ولكن الحقائق تختلف فالتواتر عند القراء بخلاف المحدثين ، وكذا انقطاع السند وقس علي كذلك .
ولو قلنا بأن حفصا ثقة مثلا كما قال د/ غانم . فما القول في البزي مثلا ؟

فالمناهج تختلف بين القراء والمحدثين ووضحت ذلك في بحث " التواتر بين القراء والمحدثين "

[COLOR=red]وانظر إلي ماقاله الإمام الذهبي في سير أعلام النبلاء : [/COLOR]
قلت: كان عاصم ثبتا في القراءة، صدوقا في الحديث، وقد وثقه أبو زرعة وجماعة، وقال أبو حاتم: محله الصدق، وقال الدارقطني: في حفظه شئ يعني: للحديث لا للحروف، و[COLOR=blue]ما زال في كل وقت يكون العالم إماما في فن مقصرا في فنون.[/COLOR]
[COLOR=red]وكذلك كان صاحبه حفص بن سليمان ثبتا في القراءة، واهيا في الحديث،[/COLOR] [COLOR=blue]وكان الاعمش بخلافه كان ثبتا في الحديث، لينا في الحروف[/COLOR]، [COLOR=red]فإن للاعمش قراءة منقولة في كتاب " المنهج " وغيره لا ترتقي إلى رتبة القراءات السبع، ولا إلى قراءة يعقوب وأبي جعفر.[/COLOR]
والله أعلم.))ا.هـ
والكلام لا يحتاج إلي تعليق .والله أعلم
والسلام عليكم[/QUOTE]

الاشكال أخى الكريم ليس فى كونه ضعيف فى الحديث، بل الاشكال فى اتهامه بالكذب. حتى هذه قد نغض الطرف عنها اذا ما قلنا بأنه قرأ امام جمع كبير و لم ينكروا عليه قراءته فقراءته اذن يكون لها حكم التواتر و القطع بصحتها.
لنثبت تواتر الحروف التى تفرد بها حفص لابد أن نثبت انه قرأ امام جمع كبير حتى لو كان ضعيفاً فى الحديث.
فهنا أمران
الأول: شهرة قراءة حفص فى عصره و هذا يكفى لاثبات تواتر القراءة فى طبقته
الثانى براءة ذمة أحد ائمة القراءة مما لصق به. مع العلم بأن اتهامه بالكذب لايطعن فى قراءته مادام الشرط السابق متحقق.

أبو عبد الله المليباري 12-09-10 02:22 PM

رد: اشكال حول تواتر رواية حفص عن عاصم
 
هذا الموضوع يدور حول مسألتين ، ومن الأفضل في أثناء الكلام والمشاركة التفريق بينهما ، حتى تكون القضية واضحة في ذهن القارئ .

المسألة الأولى : الكلام على الإمام حفص جرحاً وتعديلاً .
المسألة الثانية : الكلام على تواتر رواية الإمام حفص .

فالمسألة الأولى خلاصتها أن الإمام حفصاً وإن كان ضعيفاً في الحديث إلا أنه ثقة وحجة في القراءة .

وأما المسألة الثانية : فإن تواتر الرواية بجميع أفرادها لا يعتبر شرطاً لقبولها ، بل يكفي أن تكون الرواية مستفيضة متلقاة بالقبول .

يقول الحافظ ابن الجزري في منجد المقرئين ص (91) تحقيق علي العمران : (وإنما المقروء به عن القراء العشرة على قسمين : متواتر ، وصحيح مستفاض ، متلقى بالقبول ، والقطع حاصل بهما) .

إذاً يكفي لكي نقطع بصحة القراءة أو الرواية أن تكون مستفيضة متلقاة بالقبول ، ولا يشترط أن تكون متواترة ، بل المستفيض المتلقى بالقبول يلحق بالمتواتر .

قال ابن الجزري في المنجد ص (91) : (ونحن ما ندعي التواتر في كل فرد مما انفرد به بعض الرواة ، أو اختص ببعض الطرق ، لا يدعي ذلك إلا جاهل لا يعرف ما التواتر) .


الساعة الآن 03:22 AM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.