ملتقى أهل الحديث

ملتقى أهل الحديث (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/index.php)
-   منتدى عقيدة أهل السنة والجماعة (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/forumdisplay.php?f=58)
-   -   حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه (https://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=353389)

إسماعيل أبوحليقه العشيبى 01-07-15 09:50 PM

حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
[SIZE=6][B]بسم الله الرحمن الرحيم[/B][/SIZE]
[SIZE=5]إخوانى الكرام السلام عليكم و رحمة الله و بركاته
أردت التساؤل حول ما ذهب إليه شيخ الإسلام ابن تيميه إلى التجسيم كما يقول الأشاعره و المعتزله فهل سبق شيخ الإسلام ابن تيميه من الصحابه و التابعين من قالوا بقوله أم أنهم لم ينفوا و لم يُثبتوا التجسيم ؟
و جزاكم الله خير[/SIZE]

عبد الرزاق ابن حسين 03-07-15 07:39 PM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

شيخ الإسلام فصل المسألة في التدمرية و غيرها من كتبه و يفصل في هذه الألفاظ المجملة و لا يجوز أن ننسب له القول بالتجسيم إن شئت نقلت لك كلامه

مهداوي 03-07-15 09:44 PM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
سبقه في هذا الاستفصال بعض أئمة الأشاعرة كأبي جعفر السمناني

إسماعيل أبوحليقه العشيبى 04-07-15 02:06 AM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
[QUOTE=عبد الرزاق ابن حسين;2175074]و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته

شيخ الإسلام فصل المسألة في التدمرية و غيرها من كتبه و يفصل في هذه الألفاظ المجملة و لا يجوز أن ننسب له القول بالتجسيم إن شئت نقلت لك كلامه[/QUOTE]
جزاك الله خير .. هلا نقلت لى ما قاله حول هذه المسأله مع بعض التفصيل فكلام شيخ الإسلام رحمه الله أكاديمى قد يصعب على و على العوام إستيعابه . و أنا أقول هنا بالإثبات هل هو قول من سبق من سلف هذه الأمه من الصحابه و التابعين أم لا و جزاك الله خير

إسماعيل أبوحليقه العشيبى 04-07-15 02:09 AM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
[QUOTE=مهداوي;2175105]سبقه في هذا الاستفصال بعض أئمة الأشاعرة كأبي جعفر السمناني[/QUOTE]
أتقصد أخى الكريم فى التجسيم كأن له يد و عين و ما إلى ذلك .. هل هو من قول الأشاعره أيضاً ؟!
و سؤالى حول هذه المسأله هل هو إجتهاد من شيخ الإسلام أم قد سبقه إليه من السلف كالصحابه و التابعين و جزاك الله خير .

عبد الرزاق ابن حسين 04-07-15 02:25 AM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
أو من وصفه بالاستواء والنزول والإتيان والمجيء، أو بالوجه واليد ونحو ذلك - إذا قالوا: هذا يقتضي التجسيم، لأنَّا لا نعرف ما يوصف بذلك إلا ما هو جسم، قالت لهم المثبتة: فأنتم قد وصفتموه بالحياة والعلم والقدرة والسمع والبصر والكلام، وهذا هكذا، فإن كان هذا لا يوصف به إلا الجسم فالآخر كذلك، وإن أمكن أن يوصف بأحدهما ما ليس بجسم فالآخر كذلك، فالتفريق بينهما تفريق بين المتماثلين]ولهذا لما كان الرد على من وصف الله تعالى بالنقائص بهذه الطريق طريقًا فاسدًا - لم يسلكه أحد من السلف والأئمة، فلم ينطق أحد منهم في حق الله تعالى بالجسم لا نفيًا ولا إثباتًا، ولا بالجوهر والتحيز ونحو ذلك؛ لأنها عبارات مجملة لا تحق حقًا ولا تبطل باطلاً،ولهذا لم يذكر الله في كتابه فيما أنكره على اليهود ( التدمرية )

مهداوي 04-07-15 03:28 AM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
[QUOTE=إسماعيل أبوحليقه العشيبى;2175282]أتقصد أخى الكريم فى التجسيم كأن له يد و عين و ما إلى ذلك .. هل هو من قول الأشاعره أيضاً ؟!
و سؤالى حول هذه المسأله هل هو إجتهاد من شيخ الإسلام أم قد سبقه إليه من السلف كالصحابه و التابعين و جزاك الله خير .[/QUOTE]

عنيت الاستفصال في لفظ الجسم .. أما إثبات الصفات الخبرية كاليد فهذا يثبته متقدمو الأشاعرة وعلى رأسهم أبو الحسن الأشعري ! وقرر السنوسي الأشعري أن إثبات الإمام الأشعري له مخالف لإثبات أصحابه لها!

القاعدة أن الألفاظ المجملة يستفصل فيها فلا تثبت ولا تنفى بإطلاق .. ومعنى الإجمال أنها تحتمل معاني حقة كما تحتمل معاني باطلة، فالنفي المجمل يعني نفي ما تحتمله من حق كذلك.

وهم يقولون توقّف ابن تيمية في نفي الجسم يعني تجويزه للجسم فهو إذن مجسم! فنقول لهم شنعوا على أئمتكم؛ فقد قاله غير واحد، منهم السمناني كما نقل عنه ابن حزم: (إن من سمى الله تعالى جسما من أجل أنه حامل لصفاته في ذاته فقد أصاب المعنى وأخطأ في التسمية فقط)!

وسؤالك إن سبقه أحد من أئمة السنة فنعم، للإمام أحمد كلام فيه لا أستحضره الآن، ولعلي آتيك به ..

ولتعلم أن مذهب الأشاعرة مليء بالتناقضات والاضطراب، لا يكاد يتفق أهله على مسألة، يناقض الآخر منهم الأول ويناقض المتأخر منهم المتأخر، بل يناقض بعضهم نفسه في المسألة الواحدة!

إسماعيل أبوحليقه العشيبى 05-07-15 05:41 AM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
[SIZE=5][B]جزاكم الله خير إخوانى الكرام
[/B][/SIZE]

معاذ القيسي 06-07-15 07:48 PM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
[url]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=334925[/url]

إسماعيل أبوحليقه العشيبى 07-07-15 06:57 PM

رد: حول مسأله التجسيم و ما ذهب إليه ابن تيميه
 
[QUOTE=معاذ القيسي;2176219][URL]http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=334925[/URL][/QUOTE]
[B] جزاك الله خير .[/B]


الساعة الآن 12:35 AM.

vBulletin الإصدار 3.8.11

حَيَّاكُمُ اللهُ فِيْ مُلْتَقَى أَهْلِ الْحَدِيْثِ

Powered by vBulletin® Version 3.8.11
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.